Gorizia Nuova pista ciclabile a Gorizia. Sono pronte – ieri i lavori per dipingere le righe di delimitazione – le corsie riservate alle biciclette sui controviali di corso Italia, come promesso dal Comune.
L’operazione ha già riscosso qualche critica: i tombini sporgenti che mettono a rischio l’incolumità dei ciclisti e il problema del passaggio dei pedoni in prossimità del Caffè Garibaldi.
Fatto sta che la creazione di una pista ciclabile in Corso rappresenta in ogni caso un passo avanti per la vivibilità della città da parte dei ciclisti. E senza dubbio sarà uno degli argomenti al centro del dibattito nei prossimi giorni.
Nelle fotografie la conclusione della pista ciclabile al teatro Verdi (all’altro estremo la pista giunge alla stazione ferroviaria), il passaggio da un lato all’altro del Corso in prossimità dell’incrocio con via Locchi e il consigliere comunale di Un’altra Gorizia, Franco Hassek, mentre compie un sopralluogo.
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Per le vetture che prima parcheggiavano sul viale pedonale e che ora parcheggeranno sulla pista ciclabile il trattamento sarà lo stesso? (totale indifferenza da parte dei vigili?)
Ok…sono delle righe gialle tracciate senza pensarci troppo.
Credo continuerò a circolare sulla strada normale…almeno saprò a che verde fare riferimento per svoltare in via XXIV Maggio/via IX Agosto
beh rispetto a prima, quando era proibito transitare in bici sui viali, mi sembra una cosa buona.
… e adesso ancora una man de rosso e dopo sembrerà de esser a Berlino! 😉
Immaginate dove sono parcheggiate le autovetture ora zona parco della rimembranza e dinanzi a villa s.Giusto? mezza sul marciapiede e l’altra mezza sul viale pedonale!! chi deve andare al bar non può permettersi di fare 4 passi
Finalmente… e chi non la vuole che vada a piedi o in auto, tanto sono sempre i soliti “poveretti” che non sanno fare altro che criticare.
Certo Matrix, la hai capita finalmente che sono i soliti a criticare, ha riguardo chi parcheggerà sulla pista ciclabile, per quello si risolve subito sguinzialiamo il vigile 26 e poi ci pensa lui ha sbizzarirsi pitturando i parabrezza delle auto con le contravenzioni.
HAHAHAHA.
Cosiglierei al assesore Del Sordi di fare asfaltare e sistemare i tombini delle corsie della pista ciclabile prima che si facci male qualcuno.
basta scansarli come si faceva prima…
Qualcosa si muove. Non siate sempre i soliti polemici!..quello che è contestabile è l’ascensore inutile al castello o i lavori sempre aperti e mai completati. Le ciste ciclabili raccordate con Nova Gorica (anche se sono da sistemare come in Slovenia con manto stradale idoneo) ci garantiranno dei bei momenti all’aria aperta. 😉
Non vedo l’ora di sfrecciare a tutta velocità tra i pedoni ignari che affolleranno la pista ciclabile…
Ottima scelta. Finalmente si possono utilizzare tutte queste aree disponibili per rendere meno pericoloso il traffico dei ciclisti e più scorrevole quello dei mezzi motorizzati, senza togliere spazio ai pedoni, ai parcheggi e ai gazebo esistenti.
Ok…qualcosa si è mosso e va bene, con un po di impegno in più si poteva fare un’ottima figura e invece è tutto un po campato in aria.
Proveniendo da C.so Verdi non hai nessun tipo di segnale che ti fa notare una pista ciclabile sulla sinistra, anzi, ovunque c’è solo il cartello tondo blu con il pedone (teoricamente una bicicletta non dovrebbe circolare visto quel cartello) e l’unico punto critico non è stato per nulla sviluppato e si trova anche a ridosso di un incrocio…mha!!
Un giorno vorrei vedere un bel progetto di insieme…prima o poi succederà!
Finalmente che bello!!! Era oraaaaa!!!
@ema
A proposito dell’ascensore al castello e della sua più totale inutilità hai notato lo scempio di alberi che hanno fatto? A me personalmente è venuto un “groppone” allo stomaco 🙁
sono completamente in disaccordo con tutti.
Lascierei tutto come sta, ai pedoni i loro marciapiedi ecc. Toglierei mezza corsia del corso Verdi ed Italia alle automobili e li farei la pista ciclabile e le macchine andassero solo in un senso. Ci sarebbe posto per tutti e d’altra parte mi pare che in altre città abbiano scelto così. Siamo una città piccola con poche centinaia di metri di centro e quattro passi aiuterebbero anche a stare meglio.
@ diversi
se avete un po’ di pazienza, finiscono i lavori e sistemano anche la segnaletica orizzontale.
poi fate tutti i commenti che volete.
comunque, grazie a tutti per la pazienza ed i consigli (che sono sempre ben accetti 🙂 )
@ ilaria
guarda che gli alberi sono stati tagliati per fare i lavori, poi ricrescono. non rimarrà mica com’è adesso. il risultato dovrebbe essere tipo quello di graz (per salire sullo schlossberg c’è la cremagliera e l’ascensore verticale).
guarda il link:
http://www.graztourismus.at/cms/ziel/2868058/I/
altri link:
http://www.graztourismus.at/cms/beitrag/10006590/2866010/
http://win.funivie.org/pagine/speciali/200x/ful_graz/index.php
http://win.funivie.org/pagine/speciali/200x/ful_graz/scheda.htm
http://www.youtube.com/watch?v=zRd0W0nWa8Y&feature=related
tante altre cose le puoi trovare facendo ricerca su google con le chiavi “graz funicolare” o semplicemente “funicolare”. potrai vedere le decine di esempi in italia, in europa e nel mondo
ciao
@francesco del sordi
Ok che ricresceranno…ma io rimango della mia idea e cioè che non dovevano essere tagliati perchè l’ascensore è inutile! Saluti!
Perfettamente d’accordo con Ilaria.
@ ilaria ed isabella
mi puoi elencare i motivi dell’inutilità?
giusto per capire
grazie
Höhe Talstation 355 m
Höhe Zwischenstation ?? m
Höhe Bergstation 463 m
Höhendifferenz: 108 m
Streckenlänge 210 m
Horizontale Länge ?? m
Mittlere Neigung 59,9 %
Größte Neigung 61,7 %
Anzahl der Stützen ?? Stk
Spurweite: 1,0 m
Antriebsstation ????
Spannstation: ????
Seilspanneinrichtung: ????
Spannweg: ?? m
Förderseilhersteller ??
Länge des Förderseils ?? m
Gesamtgewicht des Förderseils: ?? t
Förderseildurchmesser 26 mm
Elektrotechnik von Elin
Antriebsleistung (Anfahren) ?? kW
Antriebsleistung (Betrieb) 120 kW
Bremsleistung ?? kW
Klemmentyp ????
Wagenhersteller Swoboda
Wagenmodell ????
Sitzbezug ????
Sitzheizung nein
Anzahl der Wagen 2 Stk
Personen pro Wagen 42
Maximale Förderleistung 925 Pers/h
Fahrzeit: 4,0 min
Fahrgeschwindigkeit Strecke 3,0 m/s
Bergförderung: 100 %
Talförderung: ?? %
Situation Einstieg ????
Situation Ausstieg ????
questi i dati di Graz, ora assessore può fornirmi quelli di Gorizia? altimetria partenza, arrivo, dislivello con punte di pendenza e lunghezza tracciato?
Noto che Graz necessitava di superare un importante dislivello, su Gorizia non mi pare sia tale altrimenti ci facciamo il Gran Premio della montagna per il giro d’Italia il prossimo anno al posto del Mortirolo
incredibile.
penso che oggi è la prima volta che quoto alpino.
per quel che riguarda la pista ciclabile:
era ora!!!
@ alpino
non ho tutti i dati sotto mano, li devo cercare. sicuramente è meno la differenza di quota e la pendenza. ma non è questo il problema.
precedentemente ho detto che il risultato dovrebbe essere tipo quello di graz, non come graz.
allora: ben la “simil” pista ciclabile perchè qualcosa (ma proprio qualcosa) se movi… e de ‘sti tempi a gorizieta xè notiziona!!
mal perchè me par proprio quatro righe de pitura su asfalto vecio – stuco e pitura no fa sempre bela figura… a prop. amministratori (e Del Sordi che legi): ‘SFALTAR LE STRADE!!! LA SITUAZION XE’ DRAMATICA IN CERTE VIE ANCHE IMPORTANTI!!!!
Ma ‘sta roba la se gaveva già dita più volte tempo fa e no go visto migliorie!!!
PS. picia provocazion: no xè che ‘sto intervento spuza tanto de propaganda pre eletoral???? Meditate gente…
Cordiali saluti a tutti
@francesco del sordi
Ci sono ben due motivazioni più che valide affinchè non si facesse l’ascensore:
1) esiste una bella scalinata per potervi accedere a piedi;
2) per chi non puo’ o non vuole camminare c’è la strada da percorrere con la macchina/motorino/bicicletta/monopattino;
Esistono ben 2 parcheggi dove poter comodamente sostare!!!!
E’ sufficiente per l’inutilità dell’ascensore???
@francesco del sordi
…non vorrei sbagliare ma mi sa che esiste pure l’autobus cittadino che ti porta in castello!!!
Quindi le motivazioni più che valide salgono a 3!!!
davanti al bar Garibaldi sarà una strettoia problematica se no ghe se fa arretrar i tavolini; anche perchè i xe stadi messi lì dopo che se gaveva deciso de far passar lì davanti la pista ciclabile!!
Brava Ilaria, cazzighe ancora una e così te fa poker!!! 🙂
@ ilaria
x adesso non basta, mi dispiace.
il castello diventerà pedonale (e senza parcheggi)il cui accesso sarà consento ai soli residenti, la strada di accesso avrà delle limitazioni, non saliranno autobus.
ovviamente ciò avverrà come già accade in tutti i castelli del mondo (quasi)
anche ad udine ci stanno pensando
ovviamnete l’alternativa è anche quella di non far salire nessuno
…peccato però che tutto questo si è deciso DOPO e sottolineo DOPO aver deciso di fare l’ascensore e non il contrario!!!
Non si è fatto l’ascensore perchè non c’era modo di accedervi…non prendere in giro le persone per favore, io non ti ho insultato! Grazie!!
@del sordi: ma non hai capito che stai perdendo tempo in spiegazioni? e ce ne sarebbero…ma a parlare a sordi (da del sordi) è tempo sprecato.
..e se Fabio non mette la pezzetta…non è Fabio!!!
Dall’art. sul Piccolo del 25c.m. Non mi va assolutamente bene che: “i vigili non tollereranno più le scorribande dei ciclisti lungo i controviali…e le multe saranno incontestabili.” – “Questo è poco ma sicuro -conferma Del Sordi…” Ho la pretesa che la legge sia uguale per TUTTI,compresi i papaveri più o meno alti (vedi auto di costoro parcheggiate in piazza vittoria). Non si ha il diritto, neanche minimo, di minacciare i ciclisti di rappresaglie punitive quando il traffico automobilistico cittadino è, a dir poco, caotico con la compiacenza degli organi di vigilanza preposti e creati per controllarlo. Le auto a GO hanno carta bianca ,fanno ciò che vogliono impunemente. Cosa facciamo!? Sfoghiamo la nostra frustrazione da inefficienza prendendocela con i più vulnerabili? Bravi! Bella roba! Secondo punto: che fine ha fatto quel fantomatico sodalizio che andava girovagando sotto il titolo di “GOLABICI”? ho provato a digitarlo qualche volta ma ho paura che si sia estinto. Vogliamo provare a riesumarlo??? A disposizione di ogni buonavoglia. Chiedo scusa per la lungaggine.
cito “x adesso non basta, mi dispiace.
il castello diventerà pedonale (e senza parcheggi)il cui accesso sarà consento ai soli residenti, la strada di accesso avrà delle limitazioni, non saliranno autobus.
ovviamente ciò avverrà come già accade in tutti i castelli del mondo (quasi)
anche ad udine ci stanno pensando
ovviamnete l’alternativa è anche quella di non far salire nessuno”
Assessore le limitazioni alla circolazione sono decisione imposta ed adottata dal Consiglio Comunale quindi non sono flagelli che Dio ha deciso di far abbattere su Gorizia.
Se l’autobus non transiterà per il castello sarà perchè voi non lo volete far transitare, mettete a disposizione un autobus fantasma per il servizio notturno e non potete con grande risparmio mettere a dispozione una navetta per il castello?
Gorizia non è Graz, attorno al colle della cittadina austriaca ci sono una miriade di attrattive turistiche consolidate da lunga data..qui a Gorizia cosa abbiamo? A casa ai vostri figli mettete prima le scarpe e poi le mutande e la canottiera?? incominciare con questo scempio di tecnostruttura quando tutt’attorno non c’è attrattività e ricettività è semplicemente “na cazzada”, al momento se qualcuno va in castello lo fa a) per imboscarse) b) per tirar canoni c) lo zenzero ga organizzado na festa d) me son perso.
Non vedo frotte di ridenti turisti che si accingono a vedere il nostro bellissimo bastione, è troppo poco, voi puntate tutto su una collinetta di poco meno di 100 m di altezza! la nostra città fuori dai confini regionali è sconosciuta! buio totale, non esiste! e voi partite dall’ascensore giustamente, mi raccomando se in giunta decidete di costruirvi casa nuova iniziate dal camino!!
ah dimenticavo visto che uno degli scopi di questa costruzione è consegnare Romoli ad imperitura memoria per i posteri della serie il Duce ga fatto le poste, Romoli l’ascensor, era meglio se gli erigevate un busto nel cuore di piazza Vittoria costava de meno ed i piccioni gli avrebbero potuto offrire il giusto ricordo
…ahahahah…alpino te son un grandeee!!!!!
Io inizierei dall’antenna per il digitale!!!!
Insisto! Nello stesso punto indicato dall’amico Hassek nella foto, ho avuto un acceso diverbio con l’autista di qualcuno che doveva essere un questore o un vice della Polizia di Stato, perchè mi ero permesso in uno stato democratico di fotografare l’automobile civile e senza contrassegni di sorta, in sosta nel vialetto. Nello scattare la foto avevo incluso, senza volerlo, anche la persona dell’autista che dopo essersi qualificato con tesserino, mi ha imposto di cancellare la foto. Eehh! la riservatezza! Non sapevo come fare ma per fortuna, una gentile signorina lo ha fatto per me prima che finissi in vincoli come s. Pietro.
@ilaria
quando ti capita di andare in monopattino in castello avvisami che ti vengo a vedere!!!
comunque provate a mettervi nei panni di un turista che cerca un autobus per andare in castello… meglio non commentare! W la zona pedonale!
Quoto in pieno Alpino!
L’ascensore per il castello è completamente inutile! Se verrà costruito rimarrà deserto e sarà uno sperpero di soldi e basta! La quantità di turisti che salgono al castello è irrisoria per giustificare la costruzione di una tale struttura! Si investano i soldi previsti per l’ascensore per aumentare il grado di attrattività del colle e poi, se il turismo cittadino aumenterà, allora si potrà pensare di costruire un ascensore che trasporti ogni giorno decine e decine di turisti a visitare il famoso castello di Gorizia!! E’ inutile paragonare l’ascensore di Graz o di Lubiana a quello di Gorizia…sarebbero fisicamente molto simili, ma concettualmente completamente diversi!! E’ come se a Gorizia si decidesse di costruire la metropolitana come a Roma, sapendo perfettamente che il turismo annuo di Gorizia non è quello della capitale!
Hanno già scritto tutto qui sopra.
p.s.: quando sono andata a visitare i castelli in giro per il mondo me la sono sempre fatta a piedi e per chi non può una bella navetta, magari elettrica, che non inquina e non fa rumore.
L’idea di Isabella è eccellente una navetta elettrica sarebbe l’ideale, silenziosa ecologica, innovativa…facendo un rapido calcolo dei turisti che ogni giorno vanno al castello ritengo che il fiat Doblò sia più che sufficiente..:-)
A parte gli scherzi dirò di più, la navetta elttrica è un valido strumento e la deve finanziare la Cassa di risparmio del FVG sede di Gorizia che è un bel po’ di tempo che non sgancia qualche soldino per mezzi di pubblica utilità come fanno le altre casse di risparmio in giro per la regione/i 🙂
I soldi dell’ascensore investiteli per segnare la pista ciclabile con le piastrelle carrabili rosse o verdi come in tutta Europa e abbiate la decenza di ritirare il permesso di occupazione di suolo pubblico al caffè Garibaldi, non doveva essere dato sin dall’inizio perchè si sapeva che li nasceva la “ciclabile”…
…il lavoro delle piste mi sembra un pò “alla va là che la va ben” non è stato molto studiato il discorso, cmq meglio che niente!altra cosa non bisogna criticare solo del Sordi che a parere mio è uno dei pochi “politici” che si confrontano con i cittadini cosa che per il partito di cui fa parte è cosa molto strana!:-)!riguardo sempre le piste ciclabili il discorso me lo facevano già alle elementari e alle medie con Tuzzi…poi fino ad oggi nessuno ha fatto niente!son passati 22 anni e i controviali potevano risistemarli comunque e inserire le piste in modo più curato, invece di rilasciare le concessioni dei gazebo a Ca..o!Comunque bisogna dire che i dirigenti e dipendenti del comune hanno la responsabilità sulla manutenzione di strade e quanto altro!basta vedere come sono conciate molte scuole, palestre e stabili vari. Non è solo colpa della politica per certe cose che non vanno nel comune! 🙂
Le piste ciclabili vanno benissimo, basta che tra un paio d’anni si ricordino di ritinteggiare le righe. Mentre i 3 ascensori sono inutili, anche i medici dicono che un po’ di moto fa bene alla circolazione, al cuore e abbassa il colesterolo. Io sono contraria alla loro costruzione e non ci salirò mai. E sono anche convinta che non funzioneranno mai, saranno sempre rotti e i goriziani sempre più incavolati.
…lasciamo da parte l’aspetto estetico/ambientale/funzionale…
Come detto e stradetto, l’ascensore NON si giustifica in quanto a costi/benefici.
Inoltre, in quanto a spese di gestione l’inutile infrastruttura sottrae nei prossimi anni (così scrivono i progettisti, ma le stime vanno riviste al rialzo…) 3.000.000 di euro dal bilancio del Comune. Spese correnti che sono SOTTRATTE ai serviuzi che il comune deve/può rendere ai cittadini (servizi sociali in primis)
Bello finalmente potremmo affollare tutti quei magnifici gazzebo anche con le bici se non stenderemo prima qualche ignaro bevitore
Mi sono fatto un giretto oggi e devo dire che non è male,complimenti.
@ ilaria
prima cosa: non mi pare di averti insultato
seconda cosa: della pedonalizzzazione del castello se ne parla da più di dieci anni! il parcheggio di via bombi è stato fatto anche per quello. ci sono documenti che risalgono agli anni ’90. forse non te ne sei mai accorta.
@ alpino
certo gorizia non è graz, ma l’ambizione è quella di prenderla ad esempio. certo se tutti la pensassero come te, diventeremmo come mossa.
@ federico
è inutile che ti scandalizzi, visto che brancati non ha cancellato il progetto e neppure 1 mozione da 1 riga è stata scritta da tutta la sinistra goriziana quand’era al potere, mentre adesso si straccia le vesti. un po’ di coerenza non farebbe male. sulle cifre riportate, poi, c’è molto da discutere! ma non penso che questa sia la sede adatta.
@Vale
…si così ti do un traino fin su!! 🙂
Il Caio:ricorderò anche che quando si è discusso della cosa nelle sedi deputate a farlo, con tutti i particolari, compreso il fatto che Brancati e compagni nulla fecero per stoppare il progetto, tu non c’eri!!!
Ne ho la certezza perchè in consiglio comunale non c’era anima viva. Mentre qui in anonimo o sotto falso nick, siamo arrivati a 51 commenti.
Assessore guardi che io ho solo rimostranze contro l’ascensore mica contro gli altri progetti che voi non presentate nemmeno..
Giustamente qualcuno lo ha gia detto inutile che cerchiate di giustificare quest’opera faraonica tanto nessuno ve scolta..giustificazioni non ve ne sono di nessun tipo ed a Graz non sono partiti dalla cremagliera di un ascensore per attirare turisti…
Fate come volete ma il paragone con Graz ce lo segnamo in agenda quando fra qualche anno paragoneremo i costi d’esercizio austriaci con quelli goriziani, l’afflusso medio orario e gli introiti….. À Bientôt..
@ Fabio:
come ho già detto in precedenza penso che se uno prima di me ha fatto schifo non vuol dire che io sono giustificato a fare altrettanto.
l’idea dell’ascensore fa schifo e dato che mi pare che non son l’unico a pensarla così,sarebbe bello che chi di dovere facesse un passo indietro ammettendo l’errore,indifferentemente che sia stato fatto da brancati o scarano o tito o cavour.
l’idea del referendum non è stata nemmeno presa in considerazione usando la scusa che i fondi di piazza vittoria erano vincolati alla costruzione dell’ascensore,tesi smentita da un membro della giunta brancati (chiedo aiuto per il nome).
ma in ogni caso credo che anche la regione fvg in un momento come questo sarebbe contenta di dire “cancelliamo sta clusola (sempre se esiste),tienti i soldi della piazza e mettemo in taio quei de l’ascensor”.
comunque ribadisco che la tua frase di prima è orribile:cos te perdi tempo con sti mati,tanto poi alla fine femo lo stesso quel che volemo!!parole che,dette da un vicesindaco,fa venir il pel de oca.ma d’altronde la scuola arcoriana insegna bene la lezione.
e,per concludere,ilcaio è il nome con la quale tutti mi conoscono,non un nick dietro il quale nascondermi.
ancora @Fabio
non capisco che differenza ti fa se uno si firma con un nickname.dietro un nick c’è sempre una persona,un cittadino che pensa,che ha idee e che vuol discutere con i suoi concittadini e con la sua amministrazione.
ma a te interessa di più sapere cosa pensa la gente o i nomi e cognomi di ognuno,magari anche indirizzi e codici fiscali?
hai forse saltato la lezione sulla privacy del signor B.?
@ il caio. Siccome non ho tirato fuori nessun sig. B, o tesi arcoriane, mentre pure nel discorso di un ascensore di Gorizia, tu le tiri fuori, cosa devo discutere a fare?
Alla prossima mi chiederai se chi aveva previsto il progetto aveva anche messo un palo di lap dance dentro l’ascensore…serve discutere?
Se sai chi sono, apri internet, trova il numero a cui rivolgerti e METTI LA TUA FACCIA e non il nick. L’ufficio è aperto. Credo non sarò smentito!
fabio
da buon politico giri la frittata come sta meglio a te,attaccandoti a 2 (due!!) frasi che non ti comodano.e che,fra l’altro,non è che non hanno proprio niente a che fare.
mi spiego:chiedi nomi e cognomi quando il capo dello schieramento politico cui appartieni si batte per la privacy a tutti i costi(la sua,non quella degli altri).
e,ripeto,se ti dico che mi chiamo Ettore Romoli,a te cosa cambia?
la frase al numero 32 poi mi ricorda tanto lo stile del signor “ghe pensi mi”,e cioè “anche se la pensate diversamente io posso fare a meno di voi”.
ma forse hai ragione tu,sono partito dall’ascensore e sono arrivato ad arcore(azz,corri de brutto sto ascensore).
però ti ringrazierei di cuore se tu commentassi la prima parte del mio commento numero 52.
con affetto,Eurialo.
oo eccola là se mi metti le ballerine dell ex mille lire di Sagrado nell’ascensore allora possiamo parlarne ma dopo non sarà solo l’ascensor ad andar in su e in zò 🙂
A sto punto ragazzi propongo…ALPINO FOR PRESIDENT!!!!
…Se sai chi sono, apri internet, trova il numero a cui rivolgerti e METTI LA TUA FACCIA e non il nick. L’ufficio è aperto. Credo non sarò smentito!…
Se ti sfida, Il Caio, perchè non accetti?
Io lo voto!! Comunque, seppur in bilico tra due notizie, questo ascensore torna sempre fuori. Io ho firmato quando c’è stata la raccolta di firme, ma complessivamente non mi pare siamo stati proprio così tanti. Quindi, oltre che con una amministrazione per cui non ho votato e che non mi rappresenta, sono incavoltata con i miei concittadini che quando potevano non hanno dato cenno di vita. Per poco che valese quella raccolta, era pur sempre un momento per dire “siamo veramente troppi a non volere questo ascensore”. Piste ciclabili: bene, almeno è un inizio che mi consentirà di attraversare la città con le mie figlie senza troppi patemi d’animo. Basta che l’inizio prosegua.
uffa volevo candidarmi alle amministrative come sindaco! un nuovo sindaco per una Nuova Gorizia ahahahaah
Ma sto portando residenza da Go a PD e quindi non posso uffa!! delego ad Iliaria il compito di candidarsi ed io faro lo shadow major nella penombra..tipo Gentilini 🙂
@ tutti
sapete qual’è il problema?
che queste discussioni sull’ascensore dovevano essere fatte prima e nelle giuste sedi. farle adesso serve solo a farci del male. mi spiego.
checchè se ne dica la realizzazione dell’ascensore non poteva essere bloccata in questa fase! sarebbe stato da pazzi! non avete idea, se mai fosse stato possibile, la quantità di casini da risolvere. volete una dimostrazione di quanto dico? facciamo come in geometria. ipotesi per assurdo: la giunta brancati (e portelli) voleva cancellarlo ma non l’ha eliminato (definitivamente). due sono le risposte: o non ha potuto o non l’ha voluto. delle due una è vera!
Cosa vuol dire eliminato (definitivamente): si può eliminare un po’…mah, come dice Capitan Alcool, gli incompetenti potrebbero far altro nella vita. Eppurtuttavia – così mi piace scritto – noi di volta in volta ce li votiamo e quindi poi ce li cucchiamo. Voglio l’ostracismo!!!
Gentile sig. Del Sordi,
c’è stato all’inizio il peccato originale ovvero un uomo o una comunità di uomini pensanti che hanno a) partorito l’idea dell’ascensore b)l’hanno fatto progettare.
L’origine il big bang ascensoriano dove nasce? chi fu l’ideatore?
A Milost Ma sei sicura che sia tanta gente che non vuole questa ascensore visto che sono stati pochi a firmare? I Goriziani non hanno nemmeno il coraggio di firmare un referendum per la contrarietà del ascenore criticano e basta, oppure sono tutti favorevoli, visto che sono state fatte poche firme. Io non ho firmato perchè non sono contrario e lo dico chiaro e tondo come che gli ho detto a loro( quelli che tiravano su le firme).
Avremo un bellissimo ascensore.
In compenso perderemo l’ASS e l’ospedale.
Be, e chi ti ha detto questo?
Comunque anche questo e colpa dei Goriziani che non sanno combattere avevo già scritto ah riguardo del punto nascite e ospedale, invece di rinunciare a combattere perchè non siete stati tutti a manifestare contro la chiusura del punto nascite, contro l’area vasta?
E poi scusa se l’ospedale e nuovo come possono chiuderlo, allora l’assesore della sanità e veramente un incopetente e si sta già vedendo. Vogliono risparmiare cho lo facciano in altre aziende sanitarie la nostra ha già dato anche troppo, e la gente questo lo deve andare a manifestare a Trieste non rassegnarsi come che lo stanno faccendo.
Comunque se la regione ci mette in condizione di scegliere in questo caso io apoggio l’ospedale che rimanga aperto e si rinunci al ascensore.
Kosic
L’ospedale non lo chiudono, bisogna vedere cosa ci lasci dentro, guarda a Cormons, Gemona del Friuli e Cividale, gli edifici ci sono ancora.
@ piemontese
beh,intanto non la vedo come una sfida,ma credo sia più il fastidio di non sapere con chi parla che induce il VS a dire così.non capisco il perchè,ma contento lui…
ma un’altra cosa non capisco:perchè dovrei andare a chiudermi nel suo ufficio a parlare in privato di cose pubbliche?
è un modo di fare che mi sa di loffio,di sporco,di ‘passa da me che ci mettiamo d’accordo io e te’.
Fabio,rispondimi tu qua,in rete,in modo che TUTTI possano leggere ciò che scrivi e tutti possano farsi un’idea su di te.
ma poi,perchè invece di invitare me nel luogo chiuso e sicuro del suo ufficio non invita i componenti della giunta ad andare “all’aperto” su internet a confrontarsi con tutti i suoi concittadini ed elettori?
@ francesco del sordi
siamo d’accordo,ci siamo tutti svegliati tardi,ma dato che “non abbiamo idea”
per piacere si potrebbe specificare,nel caso di eliminazione del progetto,quale sarebbe “la quantità di casini da risolvere”?
@Alpino
…ma io ti propongo come PRESIDENT (che ti credi!) non come un piccolo e semplice sindacuccio di provincia!!! Quindi il tuo cambio di residenza non impedisce la tua candidatura…forza e coraggio!
L’altroieri ero in Corso all’altezza di via Locchi e sotto i miei occhi un’automobilista sulla trentina o poco più è entrato nel controviale ed ha posteggiato tranquillamente sulla pista ciclabile. Stava già parlando al telefonino guidando ed ha proseguito quando è uscito con la massima disinvoltura. Pochi metri più avanti verso il Bar Ali c’era un’altra macchina posteggiata sulla pista ciclabile.
Questo solo per testimonianza del senso civico di non poche persone in questa città.
D’altronde il rispetto per le “regole”, per gli altri ed il buon gusto ci viene insegnato dai più alti vertici del governo o no?
Ah sì l’ascensore: non serve essere ingegneri per capire che sarà un’operazione in perdita, basta l’aritmetica. Per andare in pari che farete? Ridurrete i già scarsi fondi per gli asili o altre cose sul sociale? Lo lascerete andare in malora o sarà colpa di qualcun altro?
Buon fine settimana a tutti (usiamo l’italiano ogni tanto no?)
Il problema è che la politica goriziana non ha una visione di quello che vuol fare. Qui si fanno le cose senza guardare avanti.
Oggi si fanno le zone pedonali ma poi si cambia tutto. E poi ti dicono: eh, è colpa della giunta precedente. Vi do un esempio concreto = la “Zona a Traffico Limitato” via Ascoli e via S.Giovanni, dimenticata e “violentata” da auto, furgoni, parcheggi selvaggi…
I vigili passano, fanno qualche multa e questo e tutto!!
Che tristezza!
il Caio: l’ho già fatto e quando ho tempo tiro fuori il post. Magari lo farà la redazione.
Ti rinnovo l’invito: anzi ti lascio anche il numero di telefono: 0481/383270, anche non necessariamente il lunedì ti attendo. Tanto so già.
inoltre te l’ho già detto: discusso in luogo pubblico (consiglio comunale) tu non c’eri. Perchè nessuno c’era.
sono tornato indietro fino a luglio.
Leggiti questa e se non ti basta, passa a parlarne con me.
https://bora.la/2010/07/21/referendum-contro-lascensore-per-il-castello-da-venerdi-la-raccolta-delle-firme/
Fabio,qua andemo avanti a testade.
Non voglio passare in ufficio da te semplicemente perchè non è una questione fra me e te,qui si parla di soldi PUBBLICI,non miei,non tuoi.
Perchè vuoi a tutti i costi portarmi a parlarne in privato?
Parlane qua,tutti devono sapere ciò che il vicesindaco della propria città pensa,tutti devono farsi un idea di ciò che pensi e fai.
a meno che tu non abbia qualcosa da nascondere.
ma ora,ti prego,dai una risposta a me e al resto dei goriziani:quali sono le grandi quantità di casini da risolvere per un’eventuale eliminazione del progetto di cui parla del sordi?
allora leggi! Non posso scrivere papiri…il castello non è l’unico problema da risolvere ogni giorno…
Mettere la faccia no, vero? Come sempre…
…una delle motivazioni sarà le palate di soldi da pagare a causa di penali…un’altra i soldi “promessi” a chi ha voluto glI inutili ascensorI. Non mi reputo una mal pensante ma per un’opera del genere c’è sicuramente sotto un “magna magna”!!!!
vedremo in futuro come giustificherete i soldi che usciranno per la manutenzione stra ordinaria ed ordinaria che (non ci vuole un genio) non saranno minimamente compensati dalle entrate dello stesso.
Che farete? toglierete gli stra oridanari ai vigili? rallenterete opere viarie, da qualche parte si dovranno prendere e sarà compito della futura amministrazione che lo sappiamo tutti non sarà composta da questi attuali amministratori e quindi un po’ di Sindrome da Ponzio Pilato è ovvio che ci sia…
Su questo sito vi sono 29 (o 30, a crescere) commenti su “l’ascensore al castello”. Forse che delle piste ciclabili a costoro interessa meno. Capisco,ma se ci manteniamo nei titoli la chiarezza delle opinioni ci guadagnerà e forse, ma forse, coloro che possono (per mandato popolare), si impegneranno un po’di più per esaudire i desideri del popolo che li ha scelti dalla gamma di tutti coloro che promettevano di esaudire la volontà popolare
Amen!
non direi tanto amen, le ciclabili finiranno come è finita la ciclabile in via San Gabriele.
In quel misero metro o ci metti gli arredi dei bar o i pedoni, oppure i ciclisti, oh meglio, risolti il tutto con il semaforo alternato e gli arredi dei bar li fai salire e scendere al bisogno, come in un film di Pozzetto se ricordo bene.
@Fabio
rileggendo i tuoi vecchi interventi mi sembra di capire che se domani mattina il sindaco si sveglia illuminato,prende il telefono,chiama tondo e gli dice “gorizia si accontenta di prendere dalle casse regionali i soldi per fare la sola piazza e la galleria e vorremmo evitare la spesa dell’ascensore” viene accusato insieme a qualche altra dozzina di persone di danno erariale?!?
lo trovo semplicemente assurdo e paradossale,e se mi dici anche che è un problema al quale non si può porre rimedio allora lo trovo anche incredibile.ma correggimi se ho capito male.
ma dimmi una roba:perchè vuoi tanto sapere chi sono?te vol venir a sbusarme le riode de l’auto de notte?
sono un cittadino come tanti altri che scrivono su questo blog e che crede di aver lo stesso diritto di parola di un cittadino che viene nel tuo ufficio a parlare in privato con te.
@ il caio
a breve (spero tra oggi e domani) risponderò ad una serie di questioni che hai sollevato tu ed altri.
quando fabio dice di contattarlo, ma lo faccio pure io, non è per bucarti le ruote della macchina …. è per fuoco alla macchina 🙂
ovviamente STO SCHERZANDO!
saresti uno di tanti cittadini a cui diamo spiegazione di come funzionano le cose in comune, mostrandoti atti, progetti e quant’altro. non so per voi, ma per me non è facile rispondere alle mille questioni che LEGITTIMAMENTE ponete.
credetemi, governare una città come Gorizia è un mestiere difficilissimo: mille equilibrismi, mille problemi, mille polemiche. se non fai le piste ciclabili: polemica. se le fai: polemica!
sono giunto ad una conclusione: gli assessori dovrebbero essere ad estrazione tra il popolo: 1 anno tu, 1 anno io ecc!
Facciamo 3 mesi così tutti sono contenti!!!
@ Luigi Semplice il vigile 26 e ancora in malattia aspettiamo che rientri.
grazie,francesco.
attendo con impazienza(e penso di non essere l’unico).
Si infatti attendono tutti con ansia. 🙂
eccomi qua!
chiedo scusa per il ritardo con cui rispondo ad alcune questioni sollevate in questa sede.
devo anticipare che, per ovvie ragioni di spazio e di semplificazione, dovrò essere conciso.
mi riserbo, tuttavia, di predisporre una relazione più dettagliata sulla questione. preciso, altresì, che non sono un tecnico e pertanto potrei essere impreciso. consiglio, in fine, di diffidare da coloro che pensano di conoscere bene le materie trattate: storia locale, architettura, ingegneria, scienze geologiche, naturali e forestali, giurisprudenza, ecc. ecc.
il primo progetto sull’ascensore è di Max Fabiani dell’inizio del ‘900. tra la fine dell’800 ed i primi del ‘900 si realizzano in europa molti ascensori in simili situazioni (castello e centro storico).
arriviamo agli anni’80 – ’90 quando l’argomento ritorna di moda. molti altri ascensori vengono costruiti. quasi mai vengono realizzati per motivi prettamente logistici, quasi sempre per questioni turistiche. anche gorizia non è indenne da questo fascino. verso la fine degli anni ’90 viene bandito 1 concorso d’idee per la riqualificazione della piazza e la salita meccanica del colle del castello. già allora si pensava di rendere pedonabile la zona compresa entro le mura. vengono presentati molti progetti con diverse idee per la sistemazione della piazza e la risalita. il progetto attuale viene selezionato da una commissione di tecnici (mi pare 10-20 di cui qualcuno della soprintendenza dei beni archittettonici), di cui solo 2 assessori del comune. il progetto vincitore viene presentato e messo in mostra. nel frattempo viene progettato anche il parcheggio di via bombi che servirà a sostituire i posti persi nella piazza. il progetto della piazza prevede quindi anche un “ascensore orizzontale” (tipo quello degli aeroporti) per spostarsi più velocemente dal parcheggio alla piazza. Quest’ultima parte del progetto, non se ne capisce il motivo, viene eliminata dalla giunta brancati. Nel 1998 la giunta regionale finanzia il progetto con una legge apposita che prevede, in modo specifico e tra le altre cose, la presenza della salita meccanica al castello. Intanto passa qualche anno. La stampa intanto parla dell’argomento. Nel novembre del 2001 la giunta Valenti approva il progetto preliminare. Nel gennaio del 2002 il CONSIGLIO COMUNALE approva il progetto preliminare (ultimi mese mandato Valenti). Nessuno della sinistra dice nulla, nessuna presa di posizione delle associazioni ambientaliste, nessuna protesta, nessuna raccolta di firme o proposta di referendum. I progetti erano più che pubblici, nelle sedi appropriate si era discusso. Inizia il periodo in cui chiunque poteva opporsi al progetto o presentare delle osservazioni. Arrivano le elezioni. Vince Brancati. Passa l’euforia della vittoria e la sinistra si riorganizza. Giunge il dicembre del 2002 ed il PRESIDENTE del CONSIGLIO COMUNALE PORTELLI porta in consiglio una delibera in cui si prende atto della non presentazione di osservazioni od opposizioni. Nessuno della sinistra, maggioranza in consiglio comunale dice nulla. Su mia richiesta specifica, l’assessore ai Lavori Pubblici di Brancati afferma che il progetto rientra tra gli obiettivi di quella amministrazione (ci sono i verbali che possono confermare). C’era ancora tutto il tempo per apporre modifiche, ma nessuno lo fa! Nel luglio del 2003 la giunta Brancati adotta il PROGETTO DEFINITIVO. Nel novembre del 2003 la giunta Brancati approva il PROGETTO DEFINITIVO. Il progetto dell’ascensore è ancora al suo posto. Passa un anno, ancora nessuno appone modifiche e nel dicembre del 2004 la giunta Brancati approva il PROGETTO ESECUTIVO. Da questo punto diventa praticamente impossibile apporre modifiche. Nel frattempo molte determine dirigenziali vengono approvate. Molte ne seguiranno. Nell’epoca Brancati in tutto si approvano circa 7 delibere di giunta e 25 determine dirigenziali tra cui l’aggiudicazione definitiva dell’appalto dei lavori e l’aggiudicazione definitiva della direzione dei lavori. La gara d’appalto è già stata assegnata con un ribasso record di circa il 40%! Una follia! La ditta è famosa per avere più avvocati che operai! La giunta Brancati non fa nulla. Nuove elezioni, vince Romoli. Ci sono solo 3 delibere di questa giunta, tra cui il conferimento dell’incarico all’avvocato del comune per le inadempienze reiterate della ditta e la delibera con cui si danno indicazioni all’avvocato per la risoluzione del contratto con la ditta. La ditta non lavora più da un sacco di tempo. Inizia il calvario per terminare i lavori.
Questa è solo una breve sintesi di quanto è successo in più di 10 anni di attività amministrativa del comune e di vari enti (regione, comune, sopraintendenza, ecc.). Ci sono metri cubi di carte e progetti. La notizia è passata innumerevoli volte sulla stampa.
Ecco perché, a fronte di un decennio di silenzi della sinistra goriziana, il fatto che il problema venga sollevato solo con gli operai in cantiere, fa supporre che dietro ci sia solo una strumentalizzazione di certa sinistra che non ha altri argomenti per attaccare l’attuale amministrazione (forse ne avrebbe). I tempi per discutere c’erano. Le sedi appropriate per farlo pure. Non ci si può svegliare all’ultimo e pretendere che vengano buttati alle ortiche impegni amministrativi, bandi, gare ecc.
Questi sono più o meno i fatti.
fermo restando che qui si doveva parlare di piste
Ciclabili, gira che ti gira sempre sull’ascensore si finisce. Quello che ha scritto Francesco Del Sordi è la stessa cosa che ha scritto Fabio (suppongo Gentile) nel post 75 che richiama un topic di luglio (!!!!). In effetti é ammirevole che due giovani amministratori si premurino di rispondere ai
Cittadini su di un blog. Ne conosco pochi. Sono stati peraltro chiari, onesti e non strumentalizzano il fatto che mi pare condividano. Per onestà questo va’ detto.
@ ciao
hai ragione, bisognerebbe parlare di piste ciclabili, ma come si suol dice, sono stato tirato sul ghiaccio, ed ho accettato le richieste di spiega 🙂
grazie per i complimenti (forse immeritati), ma come mi hanno insegnato da militare, ho fatto solo la metà del mio dovere 🙂
mi dispiace di aver ripreso un lavoro fatto da fabio, se mi fossi accorto, avrei evitato di ripetere le stesse cose ….. che disattento.
“manco mal” ho ripassato una storia lunga più di dieci anni.
mi sono invece dimenticato di dire che ho recuperato i disegni di max fabiani. sono solo gli ultimi, quando ormai era 91enne. chi li vuole me li deve chiedere e glieli invio riservatamente. potete richiedermelo sulla mail del comune: francesco.delsordi(chiocciola)comune.gorizia.it
prometto: non vi vengo a cercare per bucarvi le gomme dell’auto 🙂
prometto: non vi vengo a cercare per bucarvi le gomme dell’auto 🙂
…giurin giuretto???
@ ilaria
giurin giuretto!
sono anni che non lo faccio più 🙂
…ah ah ah… 🙂 sei simpatico!
non solo simpatico, ma anche intelligente, alto e molto bello 🙂 🙂
…mmh…eppure c’è qualcosa che non mi convince…
…..effettivamente non sono molto alto 🙂
…allora so chi sei! 🙂
azz…non posso più parcheggiare la macchina in strada 🙁
…chi la fa…l’aspetti, no?!
@ francesco del sordi
grazie per la risposta (tra l’altro condivido l’intervento 90 di ciao),ma a me è rimasto acceso un punto interrogativo.
la domanda che voglio (ri)fare è questa:
se,per assurda ipotesi,domani mattina la giunta comunale decidesse di inoltrare la richiesta alla giunta regionale di non concedere al comune di gorizia i fondi destinati alla costruzione dell’impianto di risalita verrebbe accusata di danno erariale insieme alle ultime 3 amministrazioni politiche e tutti i tecnici comunali coinvolti?
questo almeno è ciò che si capisce dall’intervento di Fabio di luglio
https://bora.la/2010/07/21/referendum-contro-lascensore-per-il-castello-da-venerdi-la-raccolta-delle-firme/
spero stavolta di essermi spiegato un po meglio.
non ci voleva tanto Ilaria….
http://www3.comune.gorizia.it/it/giunta-comunale
alto e bello????
@ piemontese
nella foto non si vede che sono alto: è 1 primo piano 🙂
è invece evidente la bellezza folgorante 🙂 🙂
@ ilcaio
la faccenda è tutt’altro che semplice da spiegare.
Non mi voglio sottrarre dalla discussione, ma come ho già detto, l’argomento sarà oggetto di opportuni e dettagliati approfondimenti.
Cercherò di essere sintetico, sperando di non essere impreciso e di non banalizzare troppo l’argomento.
Come ho già detto l’argomento è multidisciplinare ma in questo caso la fanno da padrone le scienze giuridiche.
Prima considerazione. La ditta è già in cantiere che lavora. Se l’attuale giunta volesse bloccare i lavori, o lo avesse fatto prima dell’inizio, come minimo dovrebbe pagare una penale alla ditta (o avrebbe dovuto pagare) che mi pare si aggiri attorno ai 200k € (dato da verificare). C’è anche il rischio che in un eventuale contenzioso si debba pagare l’intero ammontare dell’opera. Posto che gli € siano anche molto di meno (diciamo che l’ammontare è indifferente), la Corte dei conti avrebbe qualcosa da ridire. Perché buttare i soldi della penale? Ed i soldi dei progetti e delle pratiche amministrative quando a monte ci sono centinaia di pagine di atti che ne attestano la validità nonché nessun atto che dimostra la contrarietà dell’opinione pubblica, ecc. ecc.? ed i mutui accesi?
Seconda considerazione (che potrebbe essere anche un antefatto). Se la giunta avesse deciso di non realizzare solo questa parte dell’opera, avrebbe dovuto comunicarlo alla giunta regionale, la quale poteva decidere il da farsi. Siccome alla base del finanziamento c’è una legge regionale per il finanziamento della salita meccanica e la sistemazione della piazza (prioritaria la salita), si possono ipotizzare diversi scenari: la giunta regionale revoca tutto il finanziamento e chiede di restituire l’intero ammontare. Il comune dovrebbe recuperare la parte già spesa (dove?); la giunta regionale dovrebbe fare una nuova legge per ricalibrare il finanziamento, ma evidentemente ci sarebbe l’incongruità di aver erogato solo la parte di finanziamento connessa alla parte meno strategica del progetto. Ricordo, infatti, che la legge per il finanziamento considerava strategica la salita meccanica, ordinaria la sistemazione della piazza. Questo secondo scenario, a detta di assessori regionali e consiglieri è praticamente impercorribile e qualora lo fosse non garantirebbe minimamente al comune di avere i soldi per fare qualcos’altro. Si tratterebbe infatti di andare in consiglio regionale con una legge che potrebbe essere bersaglio di cannibalismi vari, cui neppure la giunta regionale saprebbe tenere testa, tanto più in una situazione quale quella in cui ci troviamo adesso (politica ed economica).
Terza considerazione: come mai la giunta Brancati non è riuscita a fare quest’operazione? Ne avrebbe avuto tutto il tempo e non avrebbe causato gli enormi problemi di cui sopra (la progettazione era ancora negli stadi iniziali, nessuna gara bandita, ecc.). Non si può neppure dire che non godesse della stessa protezione politica che godrebbe l’attuale giunta. Se è vero ciò che asseriscono alcuni, cioè che Brancati era contrario all’ascensore, e non ci è riuscito, vuol dire che l’operazione non era fattibile. In alternativa Brancati ha fortemente voluto quest’opera e non ci ha neppure provato a stralciarla e quindi la colpa è tutta sua.
A voi l’ardua scelta.