Un autista dell’Apt è stato insultato e picchiato da un passeggero senza biglietto. E’ accaduto ieri mattina a Monfalcone, in via fratelli Rosselli.
L’autista, in servizio sulla linea 51 Ronchi-Trieste, aveva invitato il passeggero, un romeno di 25 anni, a scendere dall’autobus e acquistare un biglietto, dal momento che stava viaggiando da “portoghese”. Il giovane ha risposto con sputi, insulti e pugni.
Gli altri passeggeri del veicolo hanno allertato le forze dell’ordine, che sono riuscite a bloccare il romeno, ora denunciato per lesioni e violenza ai danni di un incaricato di pubblico servizio.
(immagine d’archivio)
Non era un monfalconese nato a Monfalcone….sigh..sigh…
Evviva il trattato di Schengen,con il reletivo abbattimento delle frontiere.
E certi politici dicono che i migranti sono una risorsa per l’Italia…ma che vadano a c…re…
ma qua il problema è che la giustizia deve mettere in galera i delinquenti. negli usa vai diritto davanti al giudice che immediatamente emette la sentenza. questo è stato preso praticamente in fragrante e ha solo una denuncia a piede libero. ma in un paese dove il PM pensa solo a se cosa volete? è il primo interessato a che non si finiscano i processi.
un dato è che certi reati sono usuali tra gli stranieri, ma lo possono fare, e spesso lo fanno anche gli italiani. recentemente è successo a Roma e riguardava un autoctono. DEVE FUNZIONARE LA LEGATIA!! per tutti ovviamente. ma se il nostro capo è il primo a sentirsi sopra la legge da un buon esempio. ed ecco i risultati.
Ma poi c’è anche il grosso problema delle galere…se non c’è posto,questi stanno fuori….ovvio fare nuove galere è un miraggio,più facile amnistie e indulti,così anche i soliti noti si autoamnistiano…poi ci sono le cornacchie radicali e rifondati che gridano all’inquisizione fascista…quindi in Italia c’è un lassismo latente verso i banditi,supportato dalle frontiere aperte;le aveva aperte anche Castro per scaricare tutta la morka di Cuba,ricordo….
No, no niente galera per sta gente solo un bel bastone giù per la schiena…vedi se poi gli passa la voglia!
ma se tagliano i soldi per l’ordine pubblico!!!
Ma non serve una finanziaria per procurarsi un bel bastone, si va sul Carso e poi una bella spedizione punitiva!
Una volta si faceva Ilaria e funzionava bene 😉
Bisogna piantarla con le denunce che finiscono in prescrizione nel 90% dei casi o,se va bene, con tre mesi di condizionale. Sovraffollamento delle carceri con 65000 detenuti???? Ma negli USA i detenuti sono 2,3 milioni! Capite bene? Un analogo caso in Romania comporterebbe il processo entro le 24 ore con una condanna non inferiore agli 8 anni di reclusione. Per forza che questi si sentono in una botte di ferro in Italia.
Poi in Romania, aggiungo, che non esistono arresti domiciliari o sconti per nessun motivo al mondo. Se ti danno 1 anno esci al 366esimo giorno. In Italia si va dentro solo per pene superiori ai 3 anni con sconti che non si arriva agli 8-9 mesi effettivi. Per stare dentro sopra ai 5 anni effettivi devi compiere l’omicidio. Siamo messi male male male.
Proposta: lavora?? Se sì gli si dà una bella multa (tipo 4 o 5000 Euro e si obbliga la ditta a pagare un tanto al mese (tipo rata di 1/5 della paga mensile).
Non lavora, lo si obbliga per minimo 6 mesi a presentarsi al deposito APT a pulire gratis i mezzi di trasporto, naturalmente qualcuno dei suoi faliliari/sodali deve dare garanzia.
Siamo d’accordo,noi siamo d’accordo…la sinistra griderebbe al 4°reich con proposte simili,allora che paghino loro i danni che fanno i malviventi,tanto gli sta a cuore la loro salute.
Tempo addietro il comune di Monfalcone ospitava dei rumeni minorenni,venuti non si sa da dove,vitto,alloggio e altro…questi di notte hanno razziato diverse automobili,letteralmente scardidando le portiere con enormi danni;essendo minori,da famigliari sconosciuti,il comune avrebbe dovuto pagare i danni,a me non risulta che lo abbiano fatto… e potrei proseguire a narrare tutto quello che ottengono varie etnie straniere da giunte di sinistra,e i danni che fanno nessuno li paga.E’ora di finirla o no?
Le giunte saranno anche di sinistra, ma al governo c’è la destra. Ed è il Governo che fa le leggi alle quali le giunte dei Comuni devono conformarsi. Perciò se è ora di finirla, dillo a Bossi e Berlusconi.
Ah, quella di Dipiazza era una “giunta di sinistra” allora, visto che non ha mai smesso di fornire vitto e alloggio a minorenni stranieri.
Quella di buttare dei minorenni, stranieri o meno, in strada non è un idea di destra, è un idea imbecille (non ti preoccupare, molto spesso le due cose coincidono)
ufo, no sta ciapartela. piutosto godite el spetacolo. xe bel veder come se svilupa sti thread, co’ i vien lassadi in man a gente che ga orgasmi multipli imaginandose spedizioni punitive coi bastoni. (sweet home alabama)
a me basterebbe che ai carabinieri venisse ridato l’antico potere, quando arrivavano una bella fracassata con manganello d’ordinanza che te la ricordi e piangi la prossima volta che qualcuno ti dirà”guarda che chiamo i carabinieri”
14Hafez
ma piu che altro silvio denuncerebbe che siamo in uno stato di polizia. la legge deve essere uguale per tutti!
Mi sembra che ho già chiarito la mia posizione sul centro destra,a vederli,sembrano socialisti…sono anti lega,ma salverei Maroni,il resto potrebbe andare in pensione,ma con la minima…
“vederli,sembrano socialisti”
ti devo dare ragione, il pdl si spaccia per centro destra ma non lo è. poi non è che sembrano socialisti. LO SONO!!!!
cosi come sono
exliberali
exdc
exsocialdemoratici
expci
exmsi
e chissa quanti ex ho dimenticato.
MSI no,ha fatto parte solo brevemente negli anni ’70;ex AN,ma La Russa,Gasparri,la Mussolini e anche la Santanchè sono ex,ma il passato non lo ricordano per nulla,ora potrebbero vestire i panni ala destra DC,lacchè degli USA stile Bush;Fini neanche lo considero più da tempo;mi dispiace per Storace,che si è lasciato coivolgere con questi camaleonti;quindi la vera destra si rivela FN e qualche Fiamma residua,toglietemi queste possibilità e non vado più neanche a votare….A dire il vero hai dimenticato Capezzone ex radicale DOC…dai roboanti radicali contro la partitocrazia,alla più radicata partitocrazia,bel salto!Delle sinistre non parlo,no comment!Non serve….
che si siano fumati il cervello anche a sinistra non c’è dubbio.
So benissimo che ci sono, e pure tanti, deliquenti italiani che fanno queste cose, ma oltre ai nostri perchè dobbiamo sopportare anche i delinquenti stranieri????? Ognuno a casa propria!
Ma certo,Mirko,ma vista la fretta che hanno avuto a smantellare i confini,non si direbbe che il fatto preoccupi i politicanti.
@Chinaski
Se a fare una cosa del genere fosse stato mio fratello ti assicuro che mio papà con quel bastone gli avrebbe fatto prendere la pensione di invalidità con un punteggio del 100%
@ilaria
e poi sarebbe finito (giustamente) in galera.
l’ habeas corpus cazzo, l’ habeas corpus. gli inglesi ci erano arrivati nel 1215:
“No free man shall be taken, imprisoned … or in any way destroyed, except by the lawful judgement of his Equals, and by the Law of the Land”
Io ho un idea migliore, semplice, lavori forzati, e per stare sul tema gli farei fare ha tutti i carcerati, carceri di massima sicurezza senza tecnologia gru ruspe, tutto a mano anche fare il cemento, e chi non lavora alla sera fa dieta, mi sono spiegato?
Se il governo e specialmente la magistratura giudici compresi non incominciano a condannare seriamente, tocchera fare giustizia per conto privato, poi un altra cosa la polizia dovrebbe avere un po di più liberta e se serve qualche legnata a quel delinquente gliela dovrebbe darla, ma purtroppo non per colpa sua ma per le leggi italiane non gli possono nemmeno toccarli altrimenti hanno denunce dai delinquenti.
Volete sapere cosa penso a questo ultimo discorso, semplice le leggi sono più a favore dei delinquenti.
Sono anni che vado dicendo che la legge Gozzini va radiata,gente come angelo izzo è stato lasciato libero di uccidere di nuovo grazie alle leggi buoniste delle sinistre,poi sorrette dai governi di centro/pseudo destra per motivi personali;i fatti mi danno ampiamente ragione;non sono d’accordo sul fatto di dare più libertà agli sbirri,perchè poi se ne prendono troppa;è la pena che deve essere certa,con lavori forzati per reati gravi.Proviamo a proporlo a M.Pannella,al berlusca e ai comunisti e vediamo cosa ci rispondono?
@31 …Ormai! ci ride sarcastico il galletto francese e frau Angela gli dà corda…siamo alla frutta, e@29caroChi. se non ricordo male, John Lackland (l’ingiustamente bistrattato dai cinepanettoni americani, che tirava la carretta mentre il fratellino andava in Terrasanta a far l’eroe ), con la sua Magna Charta precede di quasi mezzo secolo,l Habeas Corpus, a sua volta anni luce lontano ( e in ogni senso!! )dal nostro caos.
Globalizzazione e garantismo per i mariuoli ….
A volte mi ritrovo a pensare che insegnandogli e CON L’ESEMPIO! onestà, Patria e onore non ho fatto un buon servizio ai miei figli…temo di averne fatto degli …sprovveduti!
..sempre criptica sta qua…chiarisco. 1215 citato da Chinaski è l’anno della magna Charta e non dell’Habeas Corpus Act del 1679.
Gugl? Wiki? macché! dal magma della memoria ogni tanto riemerge qualche nozioncina…subito ricacciata dentro, perché io so una cosa soltanto ” di nulla sapere” e pò bon! 😉
fiora
nella magna charta si trova il primo embrione di habeas corpus. le parole che ho citato sono proprio della magna charta.
comunque io non sono d’accordo con niente di quel che hai scritto. nel 1200, e anche nel 1600, le cose erano molto peggiori di adesso. c’erano le esecuzioni pubbliche, i corpi venivano smembrati e dati in pasto ai cani lungo le strade. forse qualcuno vorrebbe tornare a quei tempi. io no.
@34e dove mai nel mio vanesio ma veniale sfoggio 🙂 avrei scritto che si stava meglio quando si stava peggio, Chi?
Io mugugno sul presente da brava triestina, ma guardo avanti … dum spiro spero!
“L’autista, in servizio sulla linea 51 Ronchi-Trieste, aveva invitato il passeggero…”
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vorrei essere stato una mosca per sentire di che tipo d’invito si trattasse. visto il razzismo mediatico che va molto di moda in italia, avra’ pensato che e’ costume in questo paese dare inviti e non avra’ gradito molto.
@36 Intanto l’ha invitato ad acquistare un biglietto, mentre avrebbe potuto fargli la multa e basta. Mi sembra già un segno di disponibilità… a prescindere dal fatto che da queste persone è più facile/probabile riscuotere il prezzo di un biglietto che una multa. Idem sul treno, ne ho viste a pacchi di scene così.
37.
quali scene hai visto, di risse scattatte per un invito gentile a scendere e comprarsi il biglietto o scendere dietro gentile invito perche’ sprovvisti di regolare biglietto?
http://www.youtube.com/watch?v=Lz3ctms4CCA
@38
Ho visto scene di controllori che agli italiani facevano la multa, e agli stranieri in evidente stato di indigenza chiedevano di scendere dal treno o di fare il biglietto a bordo (in Trentino dove giravo si può e le multe sono molto più basse grazie a una legge provinciale).
Inoltre più volte ho visto italiani prendere da parte il controllore e chiedere spiegazioni (incazzati) sul perché agli stranieri non si facesse la multa, e i controllori spiegavano che non aveva senso dato che non potevano pagarla.
Infine una volta ho visto un controllore spaventato e incazzato perché sul suo treno era salito uno che una volta l’aveva inseguito fino in cabina di guida e aveva cercato di aggredirlo, lui si era dovuto chiudere dentro e aspettare l’arrivo della polizia ferroviaria. Quando l’ha rivisto (ed era naturalmente senza biglietto) gli ha urlato di scendere, e lui ha continuato a scappare (con le due donne che si portava dietro) su e giù per il treno (che era a due piani e quindi gli facilitava la cosa).
E’ tanto tempo che non vado in corriera però quando facevo le superiori o avevi il biglietto o era multa, non è che scendevi o compravi il biglietto. Per questo ti dico che è un gesto di disponibilità fermare la corriera e aspettare che uno che cercava di prendere in giro te e l’azienda vada a comprarsi il biglietto e torni a bordo da persona onesta e in più senza multa.
io invece non ho mai visto autisti che controllano i biglietti.
@38 Ho visto il video, perché l’hai messo? So benissimo che c’è gente molto razzista in Italia. Tu hai già deciso che l’autista picchiato probabilmente se lo meritava.
@40 Di solito li controllano quando sali, con gli studenti lo fanno a tappeto. Oppure sale un controllore a sorpresa a metà strada, tipo a Villesse o a Farra.
beh, insomma, come tu hai deciso che la rissa e dovuta alla pura inettitudine del rumeno.
@43 Diciamo che io mi attengo all’articolo e a quello che mi è capitato di vedere, e soprattutto non ho insinuato niente né sull’autista né sul romeno.
io invece insinuo. perche’ non mi basta leggere l’articolo.
@45 Bene così allora.
mi sembra che cosi’ gia’ fosse ; )
Padova@ Marocchini senza biglietto pestano a bordo di un bus di linea militare fuori servizio perchè intervenuto in difesa di una ragazza
Padova@ la guardie giurate salgono a bordo dei bus di linea per difendere in caso di necessità i controllori di linea aggrediti settimanalmente da extracomunitari privi di biglietto.
ECC ECC ECC ECC
Potrei andare avanti per ore ed ore…il video sopra postato mi fa sorridere, la solita cazzata di qualche associazione parassitaria e nulla più, i controllori esasperati possono anche talvolta trasecolare e lasciarsi andare a qualche frase più o meno colorita come ad ogni essere umano può capitare…alla fine penso non abbia detto niente di che..
Ma bisogna tacere nessuno tocchi caino, abele, Hamud, Jerom, Mohamed…ma se toccano Mario,Francesca, Maria…chissenefrega..
http://www.youtube.com/watch?v=hgSCRcZDENg
il controllore del video non ha preso nessun pugno ne’ insulto.
insinuazione: in caso contrario avrebbe in seguito dichiarato alle autorita’ di aver gentilmente invitato gli extracomunitari ad acquistare il biglietto provocando una reazione di insulti e pugni.
certo: a patto che non ci fosse stata nessuna mosca a riprendere la scena.
alpino non sempre è come dici te e non sempre è come dicono gli altri.
Non dobbiamo fare guerre ideologiche se gli stronzi sono equalmente distribuiti tra la popolazione.
Il problema è quando si mettono in testa di spiegare le cause di tutti i mali.
Concordo con capitano al post 51
@48
A me fa sorridere il tuo video perché è fatto da un’associazione che come simbolo ha un guerriero a cavallo e che sotto al video riceve commenti da gente di Forza Nuova che dice che i partiti di destra anticostituzionali devono assolutamente unirsi. E cosa vuol dire associazione parassitaria?
Mi fa piacere che ci sia chi filma gli spacciatori e sensibilizza, ma mi fa piacere anche che ci sia chi filma chi abusa del suo potere come il controllore (tra l’altro, gli altri passeggeri perché non dicevano niente?).
Sia tu che gropajaco tirate l’acqua al vostro mulino cercando di fare di un episodio avvenuto a Monfalcone la regola generale per tutto il Nord Est, o tutto il Nord, o tutta Italia.
Infine, non mi sembra che le frasi dette dal controllore siano così innocenti, io anche se mi incazzo non invoco Hitler.
52 di che cosa stai parlando? quali leggi? quali regole generali per il nordest?
ho semplicemente inquadrato QUESTO episodio riportato nell’articolo. un episodio. in base agli strumenti che ho(+un pizzico di logica)
tu invece? dici di non aver mai assistito ad una rissa con queste dinamiche, pero’ sembri avere certezze granitiche sull’episodio raccontato cosi’ com’e’ dall’articolo.
Tu se ti incazzi non invochi Hitler..pensa un po’ io se mi incazzo invoco anche Dio e sua mamma.
@53 Ho detto “regola generale”, ovvero: due stranieri picchiano un italiano. Alpino dirà che è ora di finirla, che va sempre così ecc ecc, tu dirai che è ora di finirla, che in realtà sono sempre gli italiani a provocare e essere razzisti. “Sempre” dove? “Quali” stranieri? Voi lo date per scontato.
Io non ho certezze gropajaco, mi attengo all’articolo e a differenza di te non ho fatto illazioni su un fatto di cui non sono testimone. Nel mio primo intervento ti ho spiegato perché, secondo me, la proposta dell’autista di comprare un biglietto era comunque un segno di apertura al di là del linguaggio con cui può averla formulata, dato che il regolamento non prevede per te, passeggero senza biglietto, di poterlo comprare alla prossima fermata, ma prevede solo la multa. Il tuo pizzico di logica mi sembra semplicemente un ragionamento tendenzioso.
@54
Alpino, io abito in una zona a maggioranza friulana, quindi 5 bestemmie ogni 3 parole. Invocare Hitler è un’altra cosa, soprattutto se davanti a dei neri. (Ma perché te lo sto spiegando? Boh.)
55.cioe’ per te la proposta dell’autista e’ segno di apertura aldila’ del linguaggio con cui l’ha formulata? stai scherzando spero?
@56 No. Il fatto che ha fatto una proposta per venire incontro al tizio senza biglietto mi fa dubitare che sia stata formulata con insulti. Chi insulta di solito non vede l’ora di metterti la multa, o chiama la Polizia, insomma cerca di metterti nei casini, non di darti una seconda possibilità.
insomma, stai insinuando? bene.
ribaltiamo la questione: nessuno picchia nessuno per aver avuto la seconda possibilita’. non e’ logico.
ecco perche’ anch’io insinuo, mettendo in dubbio tutta la dinamica che riporta l’accaduto.
Ho detto “regola generale”, ovvero: due stranieri picchiano un italiano. Alpino dirà che è ora di finirla, che va sempre così ecc ecc, tu dirai che è ora di finirla, che in realtà sono sempre gli italiani a provocare e essere razzisti. “Sempre” dove? “Quali” stranieri? Voi lo date per scontato.
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di questo non ho capito nulla, mi spiace.
@58 La differenza tra me è te è che io sono intervenuta solo per suggerirti, in quanto ahimè pendolare, che in base ai regolamenti sul trasporto dei passeggeri la mossa dell’autista è stata un qualcosa in più, un extra verso il passeggero. Questo difficilmente suggerisce che l’autista, mentre fa un gesto gentile, insulti. Poi tutto può essere, certo.
Diversamente da me, tu sei intervenuto per dire che secondo te uno non alza le mani se viene gentilmente invitato a scendere. Plausibile, sensato, ok. Io però ti ho portato qualche caso che ho visto, e appunto ti ho fatto notare che l’autista ha fatto un passo avanti. Non pretendo di spiegare questo caso, ma almeno ho provato a ribattere alle tue supposizioni basate sull’essere incazzato con i razzisti italiani (caso generale) applicate a questo episodio (caso particolare). (Ecco a cosa mi riferivo con la “regola generale”: fare di un episodio come quello del tuo video una lente per leggere avvenimenti di cui non eri testimone, come questo di Monfy).
Mi sfugge come mai qui si processi uno che ha cercato di evitare di una multa a chi era in torto e le prende pure.
@58 “insomma, stai insinuando? bene.”
No, male, perché ancora non hai capito. La chiudo qui perché non credo che sia giusto monopolizzare questo thread in due, inoltre penso che tu discuta per il gusto di farlo.
a volte si’. ma non stavolta. di solito quando mi imbatto in questo simpatico vezzo del giornalismo italiano nel colorare etnicamente fatti di cronaca sui quali poi i vari alpini vedono orgogliosamente alimentati i loro pregiudizi,no.
invece non capisco te. ora hai scritto “…Plausibile, sensato, ok.” nonostante cio’ prima hai ritenuto di intervenire sul mio primo commento. a questo punto no capisco il perche’. che strano, sei intervenuta sull’unico commento che andava esplicitamente controcorrente rispetto ai commenti precedenti.
Perché, sui commenti precedenti c’era qualcosa da dire?? 😉 Ho visto rievocare il trattato di Schengen e sono andata a farmi un caffè, veh 😀
A te ho scritto perché ho pensato che valeva la pena provare a offrirti un parere onesto su quello che ho visto molte volte, e ti ho scritto perché ho capito le tue intenzioni e le ho inizialmente apprezzate, però messe lì a caso e senza un po’ di base mi sembravano controproducenti. Non intendevo fare la lezione né darti contro, solo arricchire il discorso che poi, purtroppo, ha preso la solita connotazione bianco/nero.
spiacente, ma rimango mona.
; )
sono lieto di come pur non partecipando attivamente alla vostra querelle io sia comunque nei vostri cuori e pensieri 🙂 detto questo io non vado alla carica perchè c’è di mezzo un rumeno o perchè c’erano dei neri (se digo negri ve incazzè) nel video..bisogna essere obiettivi se il rumeno ha fatto quello che ha fatto meritava legnate tra capo e collo, i neri nel treno dovevano essere lanciati fuori, se al posto del rumeno c’era un rompiballe di Latisana andava preso paro paro a legnate e se sul treno il controllore invece che due neri beccava 2 punk a bestia (che non pagano mai) italianissimi anche loro giu dal treno in corsa…
Sono io il razzista? io che non mi faccio problemi a dire le cose come stanno ma neppure fa dei distinguo oppure voi che state a montare un caso puntando all’etnia..è razzista colui che nel bene o nel male opera distinzioni in ordine alla razzo o colore di pelle. Voi nel tutelarli oltremodo perchè neri siete razzisti, al contrario se vogliamo ma sempre razzismo è in quanto si è creata un discriminante..
Senza tutto questo roboante chiacchericcio delle varie associazioni si potrebbe tranquillamente, quando serve, prendere a calci in culo un nero, un fucsia un giallo un bianco, oppure un rumeno, un polacco, un lombardo un bisiacco.
Ovviamente anche i due africani del treno hanno imparato a sfruttare questa ipocrita debolezza tutta italiana sono bastate due parole del controllore per far uscire dalla bocca del tizio la classicissima frase “razzista”. Te fermi un nero per strada e te ghe disi “non si getta la carta a terra” e ti risponderà razzista di m…a, fermi un bianco, gli dici la stessa cosa e ti risponderà ” fatte i caxxi tuoi”…
@64 Potevi semplicemente dire che credi nelle botte.
alpino, rileggiti i primi commenti.
gli argomenti come al solito sono:
1) gli stranieri sono la causa di tutti mali.
2) in ogni caso le questioni andrebbero risolte a bastonate.
2bis) io non sono razzista perche’ prenderei a bastonate chiunque.
3) dulcis in fundo, il solito piagnisteo della destra “dura e pura”, vittima dei comunisti, dei buonisti, dei capitalisti, dei parlamentaristi, dei garantisti, ecc. ecc. ecc.
sta roba puzza di rancido.
“Voi nel tutelarli oltremodo perchè neri siete razzisti, al contrario se vogliamo ma sempre razzismo è in quanto si è creata un discriminante..”
no, alpino, non è razzismo. si chiama affirmative action.
ti chiedo poi di scusarmi se manco di discrezione, ma tu, che tanto invochi le legnate, le hai mai prese (o date) di santa ragione?
@65 Jasna: si credo nelle “botte” quando servono sia esso un bimbo con una bela sciafa sia esso un delinquente e quindi a ragione va cresimato..
@67 Maja, no prese di santa ragione mai, date neppure al di là di quale scappellotto, forse anche per la costituzione fisica (sono abbastanza voluminoso) o forse perchè non mi metto in situazioni tali da dover rischiare di darle o prenderle.
Ora perdonami ma vado a far scorta di “affirmative action” al reparto cazzade della Conad
@66 Chinaski
Mauricites non mi è mai risultato essre dai suoi interventi di destra et similia anzi se non ricordo male fa parte del tuo gruppetto
Una volta non ho obliterato il biglietto del bus a Trieste e mi son preso una multa.
http://youtu.be/4Is5XrsRH4c
@68 “si credo nelle “botte” quando servono sia esso un bimbo con una bela sciafa sia esso un delinquente e quindi a ragione va cresimato..”
E lo dici anche in giro? 😀 Niente vacanze in Svezia con i bambini, mi raccomando.
chinaski te gà el gruppeto? Posso entrar anche mi?
io sono con il cuore a sinistra, ma no si può rinunciare alla legalità. senza legalità non vi è democrazia. la democrazia è il rispetto delle regole. DA PARTE DI TUTTI. altro discorso è il giusto o sbagliato, cosa che non ha a che vedere con lo stato di diritto.
alpino, io non ho nessun gruppetto. chiaro?
te scrivo anche in stampatello maiuscolo: IO NON HO NESSUN GRUPPETTO. e’ piu’ chiaro?
capitano, sorry, ma non ho nessun gruppetto.
(immaginavo) 🙂
Si Jasna lo dico anche in giro! tranquilla in Svezia non ci vado sennò me becco l’ergastolo 🙂 varda che mi son bon come el pan..ma piasi solo ordine rispetto e legalità che no riga..le ciapa.
Chinasky rivendica la sua autonomia 🙂 per “gruppetto” intendevo sponda, parte, schiera insomma tutti qua dentro a parte mi 🙂 🙂 Capitano se te vol te pol entrar a far parte del mio…riceverai la tessera onoraria numero 2 la 1 la go mi 🙂
(ocio che des i te darà dell’anarcoindividualista 😉 )
deso per scriver cagade in internet par che bisogna entrar nei grupeti e seguir el sacro leader.
forsi che te trovi anche questi al reparto cazzade dela conad, alpino.
@Jasna
te dedico na canzon
http://www.youtube.com/watch?v=KwaNhxhHq8g
Sciaooo coree
alpino me dispiasi ma costo troppo per ti.
@Maja
coste disi ciogo el carel o el cestin de plastica rosso co ste me consigli?
puttano 🙂
L’appellativo lo fa il prezzo.
Grazie caro per la canzone 😉
Non riesco comunque a ridere delle botte. Magari perché non ho una stazza come la tua, o magari perché abbiamo la lingua per mandarci a cagare.
capitano, anarcoindividualista xe come una scoresa per mi. dopo che cingolano me ga da’ del nazista (e da destra! rotfl), no me la ciapo piu’ per gnente.
Sentirai la puzza del tuo frigo chinaski,tu e l’ingropato siete solo degli ignoranti cerca grane,non serve neanche a rispondervi,è probabile che qualche granchio interno vi tormenti in ogni caso,quindi tra una sniffata di insulti e una peretta di ignoranza testarda passate il tempo mestamente…o siete avvocati di quel Signore con la zampa di capra? Occhio,boys che il Signore in questione non paga il sabato,anzi prende più che può….
cazzate
Te pol dirlo.
@67
no, perchè no me ga anora incotrà
Bene,abbiamo assolto l’autista del bus per insufficienza di prove,dall’accusa di aver provocato ingiustamente un romeno ospite della città…i PM della sinistra avevano chiesto la condanna del guidatore,perchè italiano,quindi cattivo,e perchè non aveva rivolto domande in lingua romena,nonchè con maniere garbate…resta aperta la causa civile per risarcire il viaggiatore….l’estrema sinistra preannuncia un conto salato,perchè gli stranieri a Monfalcone sono considerati ricchezza!
🙁 Caspita! che lontan che ne ga portà …sto bus, ara! 🙁
Certo,è aerodimamico,taglia l’aria e le curve a sinistra….
Aerodinamico…mi è scivolato un tasto…
Hafez sarai anche aerodinamico ma non mi segui l’attualità.
Italiano ruba ad una festa di laurea.
“Sono anni che vado dicendo che la legge Gozzini va radiata…”
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cristo santo! e nessuno di quei buoni a nulla ti ascolta?! hai provato a segnalarlo al piccolo?
Non lo conosco,si vede che aveva le mani lunghe…da me non merita rispetto,si è fatto beccare? Aerodinamico è il bus che è arrivato al n.96….
Non servono segnalazioni al Piccolo,le vittime piangono i loro morti;esempio angelo izzo,o i terroristi che sono tutti liberi;non hai altri argomenti gropa?Posso chiedere una cosa? Di che fazione della sinistra appartieni?
fazione? per ora accontentati della fazione di coloro che preferiscono segare le cuccie piuttosto che segare i cani incastrati dentro.
Quindi si può chiedere,ma non si ottiene risposta….molto lampante e astuto il discorso della cuccia,ma lo sapevo già…secondo me faresti la tua figura con un nuovo team,ora operante solo a Monfalcone,na presto credo sconfinerà lontano:i comunisti anticapitalisti,nati dalle ceneri dei comunisti italiani…succede anche ai migliori,per esmpio i New Trolls sono nati dalle ceneri dei Trolls…e via così…..
chiedere si puo’ sempre, hafez.
comunque non capisco su che cosa non sei d’accordo. credi che ci possa essere una ragionevole possibilita’ che il rumeno sia stato provocato da un atteggiamento inqualificabile nei suoi confronti, o no?
Non lo so;ma anche se fosse,al limite uno che non paga,smonta e se va,e finisce lì;sta di fatto che certe etnie ne combinano molte in Italia e non a caso,perchè da loro le stesse cose sarebbero punite in maniera diversa;questo non so se lavorava o meno in Italia,ma mi sembra di vedere quando Castro ha aperto le frontiere,di oppositori molto pochi,il Che aveva già limato,di molto,il numero,c’erano molti avanzi di galera che Castro ha scaricato agli USA….quì a parte chi lavora,molto simile mi sembra la situazione,parlo di Italia in generale….non so se il governo romeno collabora molto….
hafez, la criminalita e’ monopolizzata dai ceti sociali piu’ deboli, non dall’etnia. se i ceti sociali piu deboli sono etnicamente molto connotati per varie ragioni(principalmente immigrazione), ecco che quelli come te, un po’ meno dotati, cascano nel tranello.
ad ogni modo criminali si diventa solo dopo aver commesso il fatto. prima si e’ semplici cittadini, stranieri o no.
Tu nel tranello ci sei dentro e non hai speranza di uscirne,perchè sei dotato,di zucca a prova di ariete,forse…di acume zero…in ogni caso ho provato a discutere,ma sapevo che era tempo perso;i fatti che citi li avrai visti con qualche aiutino,o peggio ancora sei “normale” così,quello che succede ogni giorno in Italia non corrisponde alla tua vaneggiante realtà che ti inventi.Peggio per te e per i tuoi consimili,pochi per nostra fortuna;quà si discuteva di una situazione precisa,ma tu e qualche compare,non perdete occasione per cercare di provocare il prossimo,cercando di elevare il vostro culto della superiorità di individui al di sopra di tutti,al di sopra della realtà.Un piccolo saggio:zingari,è un ceto sociale debole che vive criminosamente,è un fatto visibile anche a chi non vede,e si aumonopolizzano,quindi….ma in realtà hanno più valori e denaro di chi lavora e non arriva a fine mese,non sono criminali finchè non li beccano,ma viaggiano con lussuosi camper senza far nulla,quindi onesti?Ecco la tua dotazione,poi potrei proseguire con le altre etnie;io ci ho provato,e per fortuna ti sei tolto di torno da solo.
Poi tra l’altro non hai neanche il coraggio di dire di che formazione sei,se c’è l’hai…paura che qualcuno ti rubi il biglietto per il paradiso?Quello lo hai già in tasca,vero?Noi di destra,secondo voi,abbiamo quello inverso,che caldo farà d’estate….
quali fatti avrei citato? hafez, cerca di star dritto per un attimo e non roveciare bicchieri. si disuteva di una situazione precisa, dicevi. cioe’, quale?
la colpa della criminalita’ e’ della presenza degli stranieri?
colpa no, ma un aumento sì. arriva piu gente, una parte delinque. non tutti. anzi molti sono vittime della violenza. che è anche sfruttamento sul lavoro.
non andro a ravanare nel browser, ma all’epoca in cui in italia era di moda la caccia al rumeno(ricordate? un paio d’anni fa mediaset tirava fuori il peggior armamentario razzistoide in funzione elettorale. quella a sindaco di roma per es. fu da manuale fox.)
beh insomma, per farla breve, in quel vagito di intolleranza si sentiva una voce flebile di un rappresentante delle autorita’ che spiegava, dati alla mano, che i tassi di criminalita’ sono rimasti pressoche’ identici durante tutti questi anni.
comunque i tassi di criminalita’ sono direttamente proporzionali al tasso di poverta’ e inversamente proporzionali al tasso d’istruzione.
e allora perchè aumentano i detenuti?
ma dai maurice, te li ricordi gli anni settanta? (e non parlo di terrorismo, parlo dei vallanzasca, degli epaminonda, dell’ eroina che scorreva a fiumi per le strade, ecc.). forse qui da noi le cose erano piu’ tranquille, perche’ eravamo sul confine e non ci cagava nessuno.
hafez, ti sei offeso per quel “meno dotati”. beh non volevo. io non ce l’ho con voi diversamente abili di Forza Neuro(cristo, non so davvero come articolare in maniera politicamente + corretta di cosi’). e solo che se tu, che ne so, hai piu talento per la musica, vuol dire che siei piu’ abile di me in quel campo. diversamente abile, insomma.
è vero,secondo me NON c’è piu criminalita per il semplice fatto che arrivano gli stranieri. ma perche aumenta la popolazione. piu abitanti, piu fenomeni criminosi. ma questo averebbe anche se l’aumento fosse dato da nascite autoctone.
maurice
la banda della magliana… le rapine nei ristoranti di milano in pieno giorno… i sequestri di persona…
cazzo, non avevo ancora dieci anni, ma ‘ste robe me le ricordo lo stesso
In certi campi si può essere diversamente idioti….tu mi sembra lo sei del tutto in tutti i campi,dato che almeno dai tuoi scritti non si può desumere altro;forza neuro è lo slogan del tuo movimento?Bel nome,roba da supersinistra, diversamente abili nell’autodenominarvi,e forse so anche chi sei,una conferma.
sbagli, hafez, io sono molto abile nel disegno.
ma comunque non mi servono complimenti, di’ piuttosto qual’e’ quella situazione precisa di cui si disuteva? te lo chiedo gentilmente.
i dati istat dicono cose abbastanza chiare.
Ma certo,Cavallero,Notarnicola,Rovoletto,Lopez,poi Vallanzasca ecc.Ma quella volta c’erano le frontiere e gli esterni o si facevano i manovali,o finivano male…la banda della magliana ha fatto fuori Bergamelli dei marsigliesi torcendoli le budella con una lama in carcere;Maniero ha eliminato slavi nella sua banda,quando non li gradiva più;ma quelli che sono rimasti vivi di questi sono fuori liberi o semi liberi grazie al buonismo della sinistra,ricorda;ora la malavita straniera ha soppiantato di gran lunga quella italiana al nord.
e cosa dicono?
Non ho mai visto i tuoi disegni.
e allora? non mi servono complimenti. qual’e’ la questione qua? ‘sti stranieri del cazzo sono il male da sradicare o no?
in numeri totali in effetti vi è un calo dei crimini.
hafez, hai visto? come commentereste voi di Forza Neuro una notizia cosi’ sconfortante? tocca cambiare disco?
Come aveva già avuto modo di sottolineare durante la web conference del 6 giugno scorso, Amato ha ribadito che “abbiamo assoluto bisogno di non fare un uso emotivo dei dati che porti all’identificare lo straniero con il criminale”. A un 5% di immigrati regolari in Italia è ascrivibile, infatti, un tasso del 5% di criminalità, con un rapporto tra le percentuali pari a quello rilevabile per i reati commessi da cittadini italiani.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/notizie/sicurezza/0993_20_06_2007_Rapporto_Sicurezza_2006.html
in tutti i settori del crimine vi e’ un calo, dovuto sostanzialmente all’ aumento dell’ eta’ media della popolazione (un over 65 di solito non va in giro a rapinare banche). tra gli immigrati l’ eta’ media e’ piu’ bassa e questo, insieme alle condizioni sociali peggiori, spiega il maggior tasso di criminalita’ tra gli immigrati (e anche la maggior produttivita’ nel lavoro: il 10% del pil e’ prodotto dagli immigrati, che sono l’ 8% della popolazione). l’ etnia non c’entra, c’entrano l’ eta’ e la condizione sociale.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14/0900_rapporto_criminalita.pdf
All’intervento 125 di chinaski aggiungerei anche che molto spesso gli immigrati sono giovani uomini senza famiglia, che non hanno quindi una rete di supporto e forse tendono più facilmente a essere instradati in attività illegali [1]. Quindi quando si fanno le percentuali sulla criminalità tra gli immigrati peschiamo in un campione diverso dal nostro (che è a più alta frequenza di vecchi, famiglie, donne sole – oltre a uomini soli), e il risultato secondo me è comparabile fino a un certo punto.
[1] Con questo non intendo dire che le donne non delinquono… solo che spesso hanno dei bambini da seguire e non possono darsi allo scippo o allo spaccio.
scusami, ma trovo qui un errore “etnia non c’entra, c’entrano l’ eta’ e la condizione sociale” ma se gli stranieri sono piu giovani (come sopra è citato)è evidente che c’è ne siano di piu in percentualmente di rei. è una questione di numeri, non ideologica.
ovviamente si puo ribaltare, il tutto. se fossero gli italiani con piu giovani saremmo noi a delinquere di piu.
Qua si parla tanto dei emigranti ed extracomunitari che fanno delinquenza, io dico una cosa, che pure anche i nostri italiani hanno emigrato al estero per ricerca di lavoro e in quei anni gli stati avevano bisogno di manodopera e facevano entrare nei loro stati es: Canada, USA.
Ma qua e completamente diverso per prima cosa non c’è lavoro nemmeno per i giovani e i meno giovani magari a un passo dalla pensione, e poi vengono qua fanno delinquenza, si ubriacono amazzano la gente guidando in stato di ebrezza, violentano le nostre ragazzine e ragazze offendono gli autisti di corriere ecc ecc, e poi i poliziotti nemmeno gli arrestano, ma una semplice denuncia a piede libero, ed infine i giudici gli danno condanne leggere e con buona condotta si faranno un paio di mesi.
Be un pò di nervoso ti viene non dico di essere rassisti, ma loro sono ospiti in Italia e che si comportino come si deve oppure buttarli fuori dal Italia.
La gente incomincia non tollerare più queste cose, voi cosa dite?
@129 Mauro, a parte che ho motivo di credere che tu non sia italiano, e già qua casca lievemente il palco.
Ma poi leggiti “L’orda” di Gian Antonio Stella e renditi conto di come delinquevano i nostri connazionali, che le loro figlie se le vendevano per primi…
Mauro bisogna chiedere al Ingropato,il suo nuovo partito forza neuro,vuole accogliere tutti i galeotti di Gheddafi,per salvarli s’intende,se no i nuovi leader li eliminano…ma lui con il suo team di pschiatri li rimetteranno sulla retta via,è sicuro….li guarirà con i disegni,questo buono,questo cattivo,questo nero,questo bianco!
Parlando seriamente,e appunto biasogna eliminare il gropa,si tratta solo di far rispettare le leggi,toglierne alcune scellerate,e far scontare le pene fino a danno pagato,fino all’ultimo,cosa che ora non si fà;e dico di più,per motivi personali io non mi preoccupo per me,ma appunto come diceva Mauro per i più deboli,se bubbez come il gropa strilla alla luna,non me frega nulla,dispiace per chi non ha colpa.
Jasna,quì si tratta di cacciare fuori chi deve stare in Italia per principio;se vuoi raddoppiare le pene ai “nostri” di sicuro non li difendo;voi avete nella zucca le solite storielle trite e ritrite,come quella che il negro è buono e il bianco è cattivo…poi se si vede un soldato bianco del Sud Africa che rischia la vita per salvare un nero del Mozambico a certi tizi casca il mondo….non può essere vero…
Chi NON deve stare in Italia….Correggo.
@133 “Voi” chi? Io sono io e parlo per me. E mi pare evidente che tu non abbia letto la discussione tra me e gropajaco qualche decina di post più su.
Voi= loro…non tu…
@ Jaxna: Intanto non
offendere io saro
anvhe piu Italiano
di te Visto che il
nome e Italiano e il
tuo e un po’ straniero
comunque se scrivo cosi
e solo perche ho
avuto problemi di
sordita e la
grammaatica non e perfetta.
Caro Mauro,
io non ti avrei mai tirato la frecciatina se tu per primo non avessi attaccato. In ogni caso mi scuso per aver sbagliato a giudicare il tuo modo di scrivere.
Sono italiana e Jasna è un nick.
@138 Jasna: Ma io non ti ho attacato ho solo detto il mio parere, se consideri un atacco siamo mal messi.
Hai ragione Mauro, ti ho confuso con Hafez post 133.
Comunque ti ho risposto in modo un po’ aggressivo perché tu hai tirato fuori il classico paragone che tutti fanno sugli emigrati italiani dei primi ‘900, convinti che noi non delinquevamo. E non è vero!
Perché nessuno si sente mai responsabile per le cose che scrive? Nessuno verifica le informazioni che intende diffondere? E’ grave che molta gente dia per scontato che gli Italiani da emigranti poveri fossero uguali agli Italiani benestanti di oggi, o è come minimo indice di leggerezza! E penso sia inutile dire che non aiuta la comprensione reciproca.
Scusami ancora
Allora mi sono spiegato male anchio….io non difendo nessuno,chi sbaglia paga in egual misura;ma chi è quì senza che nessuno lo chiami,ha gli stessi obblighi,non c’è più nulla per nessuno in Italia,quindi ognuno stia nei propri lochi,se non è richiesto;mi sembra che i nostri se andavano all’estero a lavorare,andavano perchè lavoro c’era;se poi si industriavano a fare i gangster,affari loro,se non andava bene,o qualche palla di piombo o le galere,piuttosto dure, erano disponibili;solo in Italia scontare la pena reale è un miraggio,grazie ai nostri politici.
No Hafez, c’era chi lavorava (spesso in condizioni di quasi schiavitù) e c’era chi faceva prostituire le figlie o le ragazze di cui era tutore, così come c’era chi suonava l’organetto per strada o mandava i bambini a chiedere l’elemosina. Agli americani facevano schifo, e anche a diversi nordeuropei.
Jasna hai fonti, testi porve di quanto stai affermando soprattutto nella parte della prostituzione degli italiani emigrati nelle americhe?
Sì Alpino, ho letto queste cose sul libro di Gian Antonio Stella citato qualche post più su.
@jasna
forse lo conoscevi gia’. io l’ho linkato gia’ mille volte, ma lo linko di nuovo: gli immigrati in italia (8% della popolazione) producono il 10% del pil (fonte: sole24ore).
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/05/italia-colori.shtml?uuid=eef59f24-4a91-11de-b219-4e35f9c290e3
ergo: e’ falso che gli immigrati (intesi come categoria, ovvio, poi ci sono sempre i casi singoli) vengano qui “a farsi mantenere”.
Questa non l’ho mai sentita;ma in ogni caso il discorso non cambia,visto che ora non c’è lavoro neanche per noi,chiunque non abbia sostentamento proprio,deve essere respinto,hanno le loro terre,i loro mari,le loro guerre…noi abbiamo le stesse cose da risolvere;visto cosa hanno combinato a Lampedusa è chiaro il da farsi,poi è altrettanto ovvio che se non ottengono nulla,delinquono per forza di cose,quindi….
Se non vengono a farsi mantenere,che cosa fanno se nessuno,magari in nero,li ingaggia?Allora quelli che sono a Gradisca,cosa fanno,aspettano asilo politico potando le siepi,o pitturando gli incendi che loro stessi appiccano?Visto che lavoro quì non c’è,il discorso della produttività varrà per quelli che sono quì da anni,ora basta.
Poi tra l’altro,la discussione era iniziata,da me,per un episodio messo in atto da un romeno,non vedo cosa c’era da dibattere,che l’autista ha provocato il signore,e per questo è lui il colpevole?Fanatici energumeni come il gropa,sono quelli che innescano la miccia a ogni pacata discussione,se gli tocchi la sua scellerata religione….
a gradisca c’e’ il cara, centro assistenza richiedenti asilo. per legge, gli ospiti del cara *non possono* cercarsi un lavoro finche’ la loro richiesta non e’ stata accolta. poi c’e’ il cie, che e’ semplicemente una galera.
in tutto, tra cie e cara, si tratta di non piu’ di 2-300 persone. gli immigrati in fvg sono 100mila.
il CIE non è una galera è un po’ diverso ed in più vi rimani sono a quando o non declini le tue generalità o non ti identificano da lì Centro Identificazione ed Espulsione
alpino, per me un posto con le sbarre da cui non si puo’ uscire e’ una galera.
@144 ah beh allora mi taccio se è stato riportato da te che lo hai letto e poi qui riassunto da gian antonio stella…noto il fenomeno delle “puttane” italiane nei sobborghi di New York e Toronto…ma quando mai..su..
non ha sbarre ma reti perimetrali, tu forse non sai che al CIE ci finiscono i senza identità, ovvero delinquenti di vario tipo in prevalenza tunisini nigeriani algerini e marocchini che forti del loro anonimato fanno come meglio credono, quando uno di loro in flagranza o comunque in generale viene pizzicato finisce al CIE..Padova fornisce molti soggetti al centro..vista la natura di personaggi ivi “residenti” fosse trasformato direttamente in carcere sarebbe solo che un bene.
Se ti soffermi a fumarti una sigaretta con qualche tunisino o altri non dell’ultim’ora ma arrivato in Italia in tempi non sospetti potrà raccontarti per bene che tipo di gente sta approdando le nostre coste e qual’era per la maggior parte il loro passato.
Una galera? Ebbene bisogna vedere chi è dentro,e perchè sono in Italia;asilo politico,ma per cosa? Tra guerre,guerriglie,regolamenti tribali chiunque potrebbe chiederlo,quindi è arduo dare i panni di vittime a questi personaggi,se poi i governi cambiano,questi ritornano e vengono le altre fazioni?E’una situazione che non finirà mai.
Esatto,Alpino,come Castro ha fatto quando ha aperto le frontiere,ha scaricato i banditi al loro destino in Usa;agli oppositori ci aveva già pensato Guevara….
“galera: per estensione, nel linguaggio popolare moderno, la prigione”
“La prigione è il luogo dove vengono reclusi individui privati della libertà personale in quanto riconosciuti colpevoli di reati per i quali è prevista una pena detentiva, nonché alcune categorie di imputati in attesa di giudizio. Si parla in quest’ultimo caso di carcerazione preventiva.”
il cie e’ una galera.
l’espressione “regolamenti tribali” mi piace assai.
Regolamenti di conti tribali….Vedi libia o come si chiamerà in futuro….
“regolamenti di conti tribali” mi piace anche di più, in effetti.
@152 Alpino, tu hai chiesto e io ti ho risposto. Se non vuoi sentire non chiedere.
@Chinaski
in galera se dici la verità avrai al massimo uno sconto di pena in sede dibattimentale
Al CIE se dichiari le generalità vieni identificato e se non hai carichi pendenti re impatriato o messo in libertà con foglio di via..
Vi rimangono per un tempo limitato ora non ricordo se 180 gg o meno, come detto finchè non si è provveduto ad identificazione. Il paragone non collima.
@Jasna
ho sentito e dissentito.
Senza nessuna prova però. GNEEEEEEEEEEEEEEEK eliminato 😉
Facciamo a gara a chi ha il libro più veritiero??GNEEEK attendo ripescaggio! 🙂 a domani un saluto a tutti
Tu che libro hai citato? Ops….
@alpino
il paragone collima, collima. anzi e’ anche peggio, perche’ in galera ci si finisce in seguito a una condanna, salvo i casi che prevedano la carcerazione preventiva, casi nei quali e’ comunque necessario il mandato di un giudice. in cie si viene reclusi senza essere stati processati, e senza nemmeno il mandato di un giudice. questo aspetto della bossi-fini e’ parecchio controverso, e ci sono forti dubbi di costituzionalita’.
comunque il punto che io ho sollevato e’ un altro, e precisamente questo: se si portano i cie come esempio del fatto che gli immigrati “vengono qui a farsi mantenere”, si commette un errore logico grave.
Se sono là senza lavorare si fanno mantenere;se sono fuori senza lavorare nessuno li ha chiamati,si fanno mantenere…se si mantengono senza lavorare,delinquono,si mantengono ai danni di Italiani o stranieri in regola con azioni criminose….se hai problemi di costituzionalità dovresti andare dai tuoi,Bertinotti,Diliberto,Vendola,Pannella ecc.e chiedere cosa hanno fatto per arginare lo sfregio delle leggi….Ma Fini,poi,non è quasi dei vostri ora?Potresti redimerlo del tutto,non da solo ovviamente,ma avrai dei compari nella tua crociata….
Chinaski è parecchio discutibile anche il semplice assioma gli immigrati producono il 10% del PIL…da questo 10%decurta il costo immane sociale ed economico per fronteggiare contenere l’immigrazione clandestina e per reprimere e punire i reati commessi da questi soggetti, un giochino di sottrazione che probabilmente ci riporta a dati più veritieri;-)
Jasna
parlavo di libri posseduti (verbo avere) e non di libri citati..
ah dimenticavo
per quanto riguarda il CIE il paragone con il carcere continuo a ritenere che non regga, detto questo te lo ripeto per l’ennesima volta, loro sono colpevoli se così vogliamo dire, di non voler procedere ad identificazione..per tutta una serie di motivi
#168 non c’entra niente. se gli immigrati, come categoria macroeconomica, producono il 10% del pil, significa che non sono qui “per farsi mantenere”. il resto sono arzigogoli. seguendo il tuo ragionamento, allora uno dovrebbe togliere dal pil anche tutte le spese per contrastare mafia camorra e ‘ndrangheta, e poi giu’ giu’ fino a quelle per controllare che siano rispettati i limiti di velocita’ sulle autostrade.
#169 cosa c’entra il tipo di reato? una struttura dello stato che serve a tenere rinchiuse delle persone si chiama prigione. e soprattutto: dire che chi viene in italia lo fa per andare in cie a farsi mantenere dallo stato, non ha nessun senso logico, oltre a non avere nessun riscontro pratico nella realta.
Non vengono in Italia a farsi mantenere neanche gli over 65 stranieri che si ricongiungono ai famigliari e hanno diritto alla sociale senza mai aver lavorato 1(Uno)minuto in Italia?Inutile dire da casarsa viene questa scellerata legge…un toccasana per i nostri vecchi,in particolare se soli….
Ah,sì basta che l’immigrato che fa lo specchietto per le allodole,magari usando una civetta finta,lavori in regola per tre mesi…
Chinaski stiamo parlando di immigrati tu ti appoggi tanto al 10% del PIl io guardo il rovescio della medaglia ovvero il costo economico/sociale sotto tutti i punti di vista di questo fenomeno e ne traggo le somme.
Secondo punto: dove leggi che vengono a farsi mantenere nei CIE? Ma se dai CIE fuggono..tu giri volutamente attorno al problema CIE perchè sai che ho ragione: si entra al CIE se nome cognome età e cittadinanza non sono noti. Se vieni fermato clandestino su suolo italiano senza documenti, senza alcun titolo di riconoscibilità vieni mandato al CIE dove parte la procedure di identificazione coatta a meno che lo stesso clandestino non decida di chiudere la propria permamenza al CIE declinando le generalità su descritte..semplice no? che cosa si dovrebbe fare con un soggetto che volutamente non dichiara il proprio nome, cognome da dove viene ecc ecc lo lasci libero di girare a mò di fantasma…e sono ancora pochissimissimo quelli che la dentro ci finiscono…
Ma parli te col nome da immigrato.
Dialoghi con me Cap.?Sono mussulmano convertito,il nome me lo sono scelto da me, ma italiano da sempre;il nome non è mascherato è il mio,anche se uso anche l’altro.Stupito?
Per niente a pensare che razza di compagnie frequenti ( e non mi riferisco ai mussulmani ).
171Hafez
guarda che anche un italiano che non ha lavorato nemmeno un minuto la percepisce.
in secondo luogo obbligo di residenza in italia.
terzo: fa cumulo con il reddito familiare e quindi ha un tetto per essere erogata.
Meglio delle tue presumo….
177.Vero ma non è la stessa cosa;a esempio il fatto che in passato in certi stati non segnavano neanche la data di nascita e non sai chi sono i beneficiari potrebbero essere criminali,e poi se l’italiano non ha lavorato,avrà lavorato qualche altro per lui della stessa famiglia,quindi compensa;sai che salasso per le le casse dell’Inps,e truffe che sono nate appositamente….
alpino, guarda che e’ stato hafez al n.147 a dire che quelli del cie “si fanno mantenere”.
io non giro intorno a niente. non sto nemmeno discutendo della bossi-fini: l’ho fatto in altri thread e in questo momento non ho tempo di riprendere in mano l’argomento. io qui sto dicendo una cosa molto banale: il cie e’ una prigione.
guarda di sicuro truffano di piu l’inps gli italiani che gli stranieri. se dovesse funzionare il sistema dei controlli fiscali mezza italia in galera. DEMO DEI!!!!! in galera TUTTI I TRUFFATORI!!!!!
Stiamo migliorando…tempo addietro la sinistra diceva prigioni per innocenti…ora sono solo prigioni…
quanto all’ inps, forse non tutti sanno che gli immigrati perdono i contributi versati in italia, se non hanno lavorato per almeno 12 anni continuativi (io ho lavorato 2 anni in germania, e quando raggiungero’ l’ eta’ pensionabile l’ inps tedesca versera’ all’ inps i contributi che io ho pagato la’).
181)Bene,ma se nessun governo si decide a costruire galere nuove,e a rendere effettive le pene la situazione sarà sempre peggiore;anzi Prodi le ha svuotate con l’aiuto del berlusca…quindi non solo non fanno nulla,fanno ancora danni di sopra….galere e campi di lavoro forzati,io sono d’accordo,per tutti ovviamente.
183chinaski
non proprio, non si ha la ricongiunzione senza oneri.
si ha la “totalizzazione.
cosa simile avviene anche per gli italiani che hanno versato i contributi in diversi istituti previdenziali.
la ricongiunzione tra inps ed enpals, ad esempio, non è piu gratis, ma onerosa. altrimenti si ha la totalizzazione.
“La ricongiunzione si fa onerosa
Con la Finanziaria 2010 vengono introdotte alcune novità, recepite con la Circolare Inps 142 del 5 novembre. Se prima del 1° luglio 2010 la ricongiunzione era interamente a carico delle gestioni, e quindi gratuita per gli iscritti, che dovevano trasferire nel Fondo i contributi relativi ai periodi ricongiunti, più gli interessi al tasso annuo del 4,50 per cento, con il 1° luglio l’operazione è diventata a pagamento.”
http://www.borsaitaliana.it/notizie/speciali/pensioni/pensioni-a-misura-di-contratto/ricongiunzione-contributiva/ricongiunzione-contributiva.htm
un’altra inc.lata per i lavoratori che ci ha donato sapete chi?
praticamente chi ha lavorato 20 anni con l’inps e 20 con l’empals non avra mai 40 anni di contributi in un solo ente. a meno che non paghi. fate i calcoli cosa comporti. o va in pensione con due minime… o muore prima e non ci va.
maurice
ok, ma quello che voglio dire io e’ che l’ immigrato che ritorna in patria perde tutto e basta. (quei contributi servono a pagare *ora* le pensioni dei nostri vecchi).
no, questo non è vero. ricevera unaa pensione per i contributi versati. ci sono per quasi tutti gli stati accordi bilaterali.
no maurice, non e’ cosi’. me lo ha detto un mio amico senegalese che non e’ uno sprovveduto. parla benissimo l’ italiano, ha la tessera del sindacato, e tutto il resto.
“I lavoratori extracomunitari che rientrano nei Paesi di origine, cessando l’attività lavorativa in Italia, non possono più chiedere la liquidazione dei contributi versati. Con l’approvazione della legge Bossi-Fini questa possibilità è stata eliminata: a partire dalla data di entrata in vigore delle nuove disposizioni contenute nella legge 189/2002, quindi dal 10 settembre 2002, i cittadini extracomunitari che rimpatriano non hanno più la possibilità di chiedere il rimborso della contribuzione versata. In caso di rimpatrio, comunque, il lavoratore conserva i diritti previdenziali e di sicurezza sociali maturati e può goderne a partire dal 65° anno di età, anche IN DEROGA al requisito contributivo minimo previsto per il pensionamento. La regola è operativa anche in mancanza di un accordo di reciprocità col Paese di provenienza.”
a volte la demagogia dei sindacati è irritante.
http://www.intrage.it/rubriche/previdenza/pensioni/pensione_extracomunitari/index.shtml
altri dati:
gli immigrati versano al fisco 11 miliardi di contributi fiscali e previdenziali, e ricevono dallo stato 10 miliardi in servizi e welfare.
http://www.inail.it/Portale/appmanager/portale/desktop?_nfpb=true&_pageLabel=PAGE_SALASTAMPA&nextPage=Prodotti/News/2010/Lavoro_e_sicurezza/info-406557085.jsp
maurice: ok, grazie. allora glielo diro’, sara’ contento.
ma secondo me era meglio prima, se uno voleva poteva farsi dare in sostituzione il capitale rivalutato. mi sembra poi che non sia reversibile.
si’ lo so che era meglio prima, ma cosi’ e’ meglio che niente.
194chinaski
ecco, questo ci accomuna ai stranieri. la frase “meglio che niente”.
1000 euri? meglio che niente.
pensione a 67? meglio che niente.
esatto, cio’ che ci accomuna agli stranieri e’ il fatto di essere espropriati del nostro lavoro e di non aver la forza di dire basta.
c’è poco da fare.
@140 Jasna: Si e vero hai ragione, gli Italiani non sono tutti angioletti, ma il discorso era un pò basato al riguardo del autista del autobis che e stato maltrattato da un Romeno, dio se vai nelle citta grandi come Roma, Milano, ecc ecc sono anche gli Italiani che non pagano ansi mi hanno detto che a Roma gli autisti del autobus nemmeno controllano i biglietti per prima cosa, per non rischiare e per seconda cosa perchè nessuno paga.
E tre anni fa mi e capitato a Padova idemm stessa cosa, ma gli in quel momento sono entrati due controllori e hanno bloccato la macchinetta per timbrare e hanno multato diverse persone anche Italiane e molto eleganti.
@ 146 Hafez, tu hai qualche sorella che ha voglia di pulire il culo ai vecchi come fanno le badanti? Hai qualche fratello cui piacerebbe andare a raccogliere arance a 3 euro l’ora come fanno i neri in Calabria? Avresti voglia di lavorare quasi senza diritti come fa un sacco di gente straniera in Italia, sotto padroni italinissimi magari leghisti che quando gli pare chiudono tutto e vanno in Cina lasciando sulla strada negri bianchi viola e fuxia? Perchè se la risposta alle mie domande è “no” allora forse faresti bene a smettere con la cazzata che “gli stranieri ci rubano il lavoro” e che sarebbe forse ora di cominciare invece a impedire che smantellino tutto il sistema sociale di cui gli italiani hanno goduto e abusato finora ( chiedilo alle decine di poliziotti babypensionati che adesso lavorano in nero. quelli non rubano il lavoro, vero? )
Allora,a parte che la dialettica che usi dice molto sulla tua cultura di avanspettacolo di infima qualità,riprovevole;ti rispondo:1)Se l’avessi la sorella dovresti rivolgerti a lei,io non amministro i parenti stretti;2)Il fratello,con cui non colloquio da anni,dovrebbe essere cassa integrato,o in mobilità,ma non essendo capace di rubare,forse opterebbe per le arance;3)So fare molte cose,anche non troppo simpatiche se serve,non sono amico e non lo sono mai stato dei leghisti,quindi la domanda è priva di fondamento;4)mai detto che gli stranieri ci rubano il lavoro,ma che non li farei entrare in Italia,e butterei fuori parte di quelli che ci sono;5)Lavorano in nero dici i baby sbirri?Ma allora dovresti denunciarli alla magistratura,non ti pare?Io ne conosco uno che fa il detective in regola,altri non so,non è che ho molti amici tra loro a parte qualcuno che era a scuola con me,che non sono tra i tuoi indiziati.
fin tanto che non si impone la legalità non se ne esce. i primi a dover essere senza macchia devono essere quelli che siedono in parlamento, ma mi sembra non sia così.
Hai ragione non c’è niente da fare;il solo fatto che questi personaggi incassino sacchi di euro,senza far nulla, è già un reato morale grave,ma secondo loro “lavorano”…
@199 Trovato oggi, sulle condizioni di lavoro a Monfalcone http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2011/10/30/news/i-bengalesi-paga-globale-se-non-l-accetti-non-lavori-1.1632377
Allora riformulo la domanda: quanti italiani che conosci farebbero/fanno quei lavori li? C’e un settore della nostra ecooia che seza immigrati non andrebbe da nessuna parte. E noi mentre il mondo fa a gara per accaparrarsi i cinesi e gli indiani che hanno studiato, offriamo solo lavoretti e tiriamo dentro solo gente disperata e perdiamo anche i nostri ricercatori. Bisognerebbe selezionare l’immigrazione e riflettere sul fatto che molti stranieri potrebbero apportare molto se messi in condizione di farlo.
Se al posto di dare sussistenze a italiani in difficoltà,chi le eroga offrisse dei lavori,sicuramente qualcuno accetterebbe;ma lo sbaglio è anche questo, dare denaro per nulla in cambio a gente abile al lavoro,certo non tutti,ma una parte credo farebbero lavori,come badante,netturbino o altro;ma poi che lavori sono quelli che l’italiano rifiuta?Quì non ho le idee chiare…
Mi sembra Jasna,che l’ultima retata abbia portato in canon qualche italiano e qualche bengala connivente…questo è una situazione come tante;tutto sta vedere se chi viola la legge lo fa per pagarsi lussi e puttane,o se non fa così chiude la baracca,perchè se è la causa è la prima,allora questo non vuol dire che l’italiano non vuole fare certi lavori,non vuole essere ricattato, è diverso.
Hafez, scusa ma non ho capito il tuo intervento 206.
Difficile spiegartelo,se non hai compreso;diciamo che la situazione globale italiana ha portato a questi scompensi,e credo andrà sempre peggio;dal mio punto di vista non sono attaccabile,perchè,sì sono contro l’immigrazione,ma quelli che realmente servono quì,li tratterei alla pari degli italiani.
Prenditi il tempo di spiegarmi quello che volevi dire, se ti va. Sono sicura che posso arrivarci.
Non ho capito la parte sul pagarsi le prostitute e/o essere costretti a farlo (fare cosa, tra l’altro? Nessuno è costretto a farti fare ore gratis, a meno che tu non lavori per una cooperativa in fallimento; e nessuno è costretto a minacciarti di rimpatrio appena pretendi i diritti che tutti gli europei hanno).
“[…] dal mio punto di vista non sono attaccabile”
Anche io dal mio punto di vista non sono attaccabile, voglio dire… nella propria testa ognuno di noi si da ragione, no?
Comunque ho linkato quell’articolo perché ho visto che parlavate di condizioni lavorative degli immigrati, non per dare torto a te e ragione a qualcun altro o viceversa. Ho pensato che fosse materiale di discussione utile.
Ah,quel passaggio…dicevo che dalla parte degli imprenditori possono essere due le ragioni di usare quei sistemi con i bengala;uno li pagano poco,ma per loro è molto,per far sopravivere la ditta,sbagliato,ma con attenuanti;la seconda voce è che li sfruttano per per fare soldi,più del loro guadagno,aproffitando della situazionem,e questo è grave;in ogni caso c’è stata una retata poco tempo fa,con arresti per reati di questo tipo,presunti,fino a sentenza definitiva.
No Hafez, per far sopravvivere la ditta licenzi la gente, non ti tieni una legione di schiavi in nero.
Ma non sono situazioni che mi riguardano,io volevo solo capire i motivi di queste situazioni;la legge è legge,poi se chi dovrebbe dare l’esempio,i politici,lo danno al contrario,i tribunali non funzionano,certi giudici sarebbe meglio che cambino mestiere e guai a dirglielo….ecc. ecc.Queste situazioni proliferano perchè non sono sotto controllo;schiavi non direi,gli schiavi hanno altre vesti,e guarda che anche dei loro sono inquisiti per vari reati …
la xenofobia e’ il principio regolatore del mercato del lavoro in europa nel ventunesimo secolo. il ciclo e’ questo:
leggi discriminatorie verso gli immigrati –> creazione di una classe di lavoratori ricattabili –> concorrenza al ribasso sul costo del lavoro –> peggioramento delle condizioni per tutti (compresi gli autoctoni) –> incazzatura degli autoctoni verso gli immigrati –> xenofobia –> leggi discriminatorie verso gli immigrati –> e si ricomincia da capo
la xenofobia e’ il punto in cui si esercita la spinta che fa ripartire il ciclo.
per spezzare il ciclo occorre spiegare il meccanismo, ristabilire la verita’ del conflitto di classe, e modificare la percezione che gli italiani (gli europei) hanno dello straniero.
concordo, ma discriminare passa anche per il non rispetto delle leggi.
In ogni caso la discussione era improntata su immigrati o stranieri che delinquono,ma poi salta sempre fuori qualcuno che fa avvocato del diavolo,tipo mr.gropajaro o qualche comunista che vuole insegnarti a vivere;per me è uguale chi commette reati deve risponderne,chiunque…evidentemente questo a certi non va bene…l’italiano,il bianco deve capire la presunta sofferenza dello straniero e perdonarlo di tutto,per motivi sconosciuti….
maurice
ma lo sfruttamento ci sarebbe lo stesso, anche se tutti rispettassero le leggi. adesso il governo vuole introdurre i licenziamenti facili: un’ arma di ricatto potentissima nella contrattazione, e tutto a norma di legge. perseguire chi viola le leggi e’ giusto, ma non basta.
Non è xenofobia voler il rispetto delle leggi in egual misura….per esempio i bangla non conoscono le regole di circolazione stradale,luci in bicicletta,carregiate,marciapiedi…roba da poco? No,perchè se investi uno di loro sei fottuto in ogni caso,ma nessuno li ferma e chiarisce ii fatto,permettiamo uno stato nello stato?In bicicletta,senza fari,non si potrebbe andare neanche di giorno…sono nazista per questo scritto?Per qualche comunista senz’altro,bisogna lasciarli fare quello gli pare,o martellare gli urbani di continuo,come ho fatto io,un periodo,per i mendicanti sulla carreggiata stradale,etnia romena,e sicuramente manipolati da altri…ma ho solo ottenuto di rallentare il fenomeno.
Cambiamo governo,e chi mettiamo,prodi tris? E dopo di nuovi questi?
sinceramente sul rispetto delle regole sono d’accordo con Hafez.Applicare la legge non è nazismo ma è una misura di convivenza sociale. ma questo è un lavoro che devono fare i vigili o le altre forze dell’ordine.
la xenofobia esiste, e molte leggi hanno un’ impronta xenofoba. ad esempio la legge che impone agli extracomunitari (e solo a loro) che la metratura di un alloggio debba avere un minimo di 48mq per tre persone:
http://www.comune.monzuno.bologna.it/news/read.asp?newsID=227
(ho messo il link a monzuno perche’ e’ l’ unica tabella che ho trovato in rete, ma regole simili sono in vigore dappertutto in italia. per inciso: se agli italiani venissero applicate regole di questo tipo io, mia moglie e i il nostro primo figlio saremmo stati irregolari per un bel po’ di tempo)
per un lavoratore extracomunitario la non osservanza di questo criterio ha come conseguenza la perdita del permesso di soggiorno. ecco un esempio di legge che sembra fatta apposta per generare illegalita’ invece che ridurla.
Dovrebbero farlo….lo fanno solo per certe categorie di infrazioni,per altre devi segnalare quello che già vedono.
220.Non so quanto in regola siano a Monfalcone,ma sono alloggiati in appartamenti di proprietà di un tizio che ha 1/2 Monfalcone sotto controllo….in ogni caso non mi risulta controllino molto su questo campo.
Bene chinaski abbiamo capito,ma loro devono rispettare le nostre leggi o no?Questo non l’ho letto nei tuoi commenti.
220chinaski
su molte leggi ci sarebbe da discutere, questo si. non confondere legalità, e stato di diritto con quello che si reputa giusto. sono due cose diverse. ma si deve far rispettare le leggi.
Io sono mussulmano,quindi potrei muovermi meglio in certi stati,vogliamo provare a andare in Bangla Desh,come cristiani e vedere come ci trattano?Perchè è inutile parlare sempre a senso unico….
ad ogni modo per le leggi discriminanti si puo sollevare la questione in ambito costituzionale.
se sono discriminanti devono essere abolite.
la legge sul welfare del FVG, ad esempio, è stata bocciata.
maurice
parliamoci chiaro: se io venissi a sapere che padre madre e figlio immigrati vivono in 40mq, non andrei mai e poi mai a denunciarli in questura. questo fa di me un cattivo cittadino? pazienza. andro’ all’ inferno.
no, innanzi tutto sta alle forze dell’ordine e ai preposti vigilare. poi evidentemente si tratta di un illecito amministrativo.
secondo visto che è il comune che emette le carte d’identità con relativo domicilio e stato di famiglia non puo non sapere.
una soluzione c’è.
cambiare l’imposizione fiscale alle case.
se è sfitta si pagano piu tasse che se fosse locata o venduta.
(“visto che è il comune che emette le carte d’identità con relativo domicilio e stato di famiglia non puo non sapere.”
ma quando mai, mauricets?
in comune, quelli che stanno nel palazzo di vetro manco sanno quello che succede negli uffici di palazzo cheba. ci sono i portieri che portano in giro le carte da un piano all’altro, dei.
ma da dove trai quest’idea che gli uffici pubblici lavorino in rete e comunichino tra di loro?
ti è pur nato un figlio e ti sarà anche morto qualche parente. quante strade hai dovuto fare per comunicare all’ufficio Y quello che all’ufficio X già sapevano?
il più delle volte par de star in un racconto de kafka, dei.)
allora diciamo “DOVREBBE SAPERE”
Ma cosa vuoi fare rispettare le leggi, se poi uno viene condannato non lo mettono nemmeno dentro, qua bisogna cambiare tutto leggi e specialmente giudici che le faccino rispettare fino al ultimo, altroche buona condotta ho le domiciliari che poi girano per i comodi suoi, qua devono stare in galera e basta fino al ultimo giorno. E nei processi più rapidi e condanne severe, e quelli del Bangalesi, Islamici se vai a casa sua e combini qualcosa di grosso vai dentro e anche peggio, non rispettano i credenti della religione cattolica anzi, anche gli amazzano , e noi gli dobbiamo fare le moschee, ma per favore guardatevi un pò attorno fra dieci anni andando avanti in questo modo saremo i suoi schiavi e ci tocchera pregare la nostra religione di nascosto come dei ladri.
Alla redazione del sito la BORA, vorrei ricordarvi che e da cambiare l’ora legale perchè non risultano l’orario del messaggio.
Vero Mauro,il comune di Monfalcone ha pagato un paio d’anni una locazione per le preghiere,usata in prevelenza dai bangla,e non costava poco;il comune non aveva nessun obbligo verso di loro;, il Corano indica al credente di pregare 7 volte al giorno dove può,non obbliga il luogo,basta rivolgersi verso la mecca,soldi buttati dal sig.Pizzolitto,come molte iniziative dello stesso.
Ne soldi ai mussulmani nè concordati del cazzo con la chiesa cattolica. (comunque sarebbe meglio affrontare un discorso per volta piuttosto che fare tutto un pastone come fa Mauro). Le leggi ridicole son colpa nostra non degli stranieri. Si dice “l’occasione fa l’uomo ladro”, e le nostre leggi sono un’ottima occasione. Solo che se la vogliamo dire tutta i più duri e puri contro gli immigrati, i leghinordi, sono al governo dal 2001-2006 e 2008-ora. Cos’han fatto perchè si rispettino le leggi?
@ 205 assolutamente d’accordo
Dei leghisti salvo solo Maroni,il resto sono lacchè del berlusca,e quindi è ovvio che non fanno nulla….
Comunque, sono anche dei politici che hanno fatto di peggio, hanno promesso a certi extracomunitari di mettergli in regola e dargli il diritto di voto, naturalmente lo devono votare lui.
Bella vergogna anche questa razza di politici abbiamo, pur di aver il voto farebbero di tutto.
Sicuro,più danni di Prodi e i suoi,difficile farli anche volendo….Amato ci anche fregato i soldi sui risparmi…e nessuno lo aveva votato,tra l’altro…