Domani, sabato 17 marzo, alle ore 17, alla chiesa parrocchiale di Santa Croce (Trieste) si svolgerà la solenne messa in ricordo del 23esimo anniversario della scomparsa dell’ imperatrice d’ Austria e regina d’ Ungeria Zita dei Bourbon Parma e d’ Asburgo. Zita fu mogle del imperatore C
arlo d’ Austria e madre dell’ erede al trono Otto d’ Austria morto nel luglio del 2011.
La messa sarà letta nelle tre lingue locali (italiano, sloveno e tedesco). Alla solenne messa imperiale saranno presenti vari gruppi e regimenti storici. Sarà presente anche il gruppo di Trieste “Trieste Fedelissima”. Tutti i gruppi e i regimenti saranno presenti nelle uniformi asburgiche dell’ epoca. Saranno presenti anche le donne del circolo culturale “Grad” nei costumi tipici triestini.
Ospite onorario sarà il console della Repubblica Ceca e presidente del circolo “Mitteleuropa” il dr. Paolo Petiziol.
costumi tipici triestini: http://www.primorske.si/getattachment/52fa439e-036c-4792-b68d-091e43eec9f6/.aspx
When? a che ora?
Peccato! assente ,ma presente con il cuore nel ricordo dell’ultima Imperatrice depositaria a quanto mi consta della verità su Mayerling. Storia d’amore e morte,ma soltanto per chi vuol credere alla “favola bella che ieri c’illuse….”
Ho visto il sito dell’Associazione Mitteleuropa e l’ho trovato molto interessante, con un sano equilibrio tra rievocazione storica, rifiuto di tutti i nazionalismi/totalitarismi e proiezione verso un comune futuro europeo. Niente a che fare con certi fanatismi nostalgici carichi di odio.
Alla faccia degli errori, questo articolo ne è proprio zeppo 🙁
(il migliore è quello del “23 anniversario”, ma anche “imperiali reggi” non è male)
Ma non si può rileggere un testo prima di pubblicarlo?
@4 “niente a che fare con certi fanatismi nostalgici carichi di odio”, oggi per me davvero inconcepibili, Aldo!
Sia un equilibrato amarcord perché la memoria è ormai”storica” e sfumata di sogno e altro non potrebbe ormai essere, arricchendo ed indirizzando l’oggi.
Zita Maria delle Grazie Adelgonda Micaela Raffaela Gabriella Giuseppina Antonia Luisa Agnese di Borbone-Parma (Capezzano Pianore, 9 maggio 1892 – Zizers, 14 marzo 1989) è stata Imperatrice d’Austria, regina (non coronata) di Boemia e coronata Regina Apostolica d’Ungheria. Proclamata serva di Dio dalla Chiesa cattolica.
————————
L’ultima imperatrice d’Austria, serva di Dio è una italiana nata a Capezzano Pianore !?
Quindi…”Austria è nostra” ? 🙂
@8 Semmai Zita di Borbone Parma sarebbe “nostra” Poi andata sposa a Carlo Piria è diventata ” loro”, effebi.
…cosa mi tiri sul ghiaccio che per me sti Asburgo li sento come parenti, ciò 😉
Solo la Sissi,a me non va giù! E se non c’erano i film con Romy Schneider, hai voglia il mito…
spero che qualcuno dei nostri ci sia andato alla cerimonia e che ne riferisca qui.
No effebi l’austria ga aneesso l’italia per matrimonio. se sa che xe le donne che porta la dote.
“cio fia mia cos te vol portarte in dote?”
“ah me basta la toscana papà”
“Te son sicura, no te vol anca napoli?”
“No, te sa pur che Carlo no ghe piasi la piza, el preferissi i kiffel!” “
mah… sarà che i se ga sposado per le ragioni che disè voi… ma co l’omo mori… la moglie eredita 🙂
@12…se no altro l’usufruto 😀
@12 e usufruto podeva funzionar a pro de l’Italia fin al 1989 co’ La ne xè ‘ndada a sburtar radicio, portandose in tomba la vera storia de Mayerling, che ela gaveva savù de una letera che ghe gaveva consegnà un Arciduca del sangue che iera intortà co’ Rodolfo e che dopo el tremendo fato se ga trasferì in freta e furia nele Americhe soto falso nome.
Comploto sventà del Erede ribele contro la Maestà Apostolica con esecuzion somaria? e fato passar per conclusion cruenta de un amor imposibile, per evitarghe al Pare el sacandalo e al fio la vergogna del ploton de esecusion? Mah chissà! va dito che Rodolfo ‘ssai missiava coi Ungheresi e che zà prima dela muleta Mary Vetsera el zercava qualche mula bastanza coffe de coparse co lu’, che nol iera gnanca lu’ tuto giusto… insoma indiferente!
Zita saveva…qualcossa la gaveva palesà ala dama de compagnia che Ela la saveva qualcossa… ma no ga mai tradì la consegna del silenzio.
Una vera Imperatrice fin l’ultimo la xè stada, miga una baba!
…o forsi in ultimo la sarà ‘ndada in dolze e la se ga dismenticà dela letera cola vera storia de Mayerling e viva l’A.!
ah sì ,l’Arciduca del sangue intortà co’ Rudy nei missiamenti vs. el Povero Nostro Franz, iera Giovanni Salvatore che po’ se ga sielto el nick Giovanni Orth.
e sto Arciduca Giovanni Salvatore ( ciò, che nomi! no per gnente i iera del ramo de Toscana!)el iera e fradel del arciduca Lodovico Salvatore, quel che gaveva la villa sora de Muia e che andavada nudo ( cussì i conta) dela vila al mar a far el bagno e tuti a coverzerlo che no se vedi, che iera tempi vittoriani.. per Mayerling ognidun ga la sua, ma xe che noi vedemo le robe coi oci de adesso, e qual che magari ne par troppo poco per un scandalo alora iera za un obrobrio, e inveze noi zerchemo ancora altro. Che po Zita xe nata un per de ani dopo de Mayerling, per cui qualchedun ghe devi gaver contado.
Per favor Fiora, lassa perder certe ipotesi, tutte le memorie pitura Rodolfo come un toco de pan e gran liberale. Zita gaveva dito per boca dei suoi biografi Fiegl e Griesser Pečar, che la sospettava de un complotto organizzà da Clemenceau in persona, no altro. Questa teoria no xe condivisa dalla magior parte dei Asburgo, i disi che no xe indizi sufficienti e che no ghe bati.
Se i indizi fussi sufficienti per verzer una ricerca, el quadro e le motivazioni sarìa sempre quele, cioè la pista massonica internazionale, con personaggi che voleva far fòra tutti i Asburgo e dovendo sceglier, far fòra quei federalisti come Franz Ferdinand e sembra apunto Rodolfo, che oltre che federalista sembra che el fussi anche “liberale” per no dir rivoluzionario.
“Sembra” e “forsi”, perchè i suoi atteggiamenti adolescenziali saria certamente cambiadi con la maturità, e in che senso i saria andài, nissun pol savèr.
Quel che xe sicuro, xe che la riforma federale iera ben vista anche da Franz, nonostante i enormi problemi causadi da l’Ungheria, con importanti personaggi che se gaveva addirittura espresso con compiacimento per l’omicidio de Franz Ferdinand.
Più de una volta, Franz gaveva dito: “Mi son tropo vecio per far ‘ste robe, che fazi i miei eredi”, ghe lo gaveva dito a Carlo e probabilmente anche a Rodolfo; Franz Ferdinand lo gavessi fato sicuramente perchè lo dichiarava un giorno si e uno no.
Xe per questo che i lo ga fato fòra, el federalismo per i slavi del sud ghe gavessi tajà le gambe ai complotti russi per avèr un sbocco ne l’Adriatico e a quei serbi per conquistàr i Balcani.
Inveze la Francia gaveva mire precise su la Grecia e più o meno tutti i Stati europei gaveva mire sui resti de l’Impero ottoman. I servizi segreti francesi e russi iera cul e camisa za nel 1904, e i giornalisti massoni che scriveva a favòr de la Serbia iera sia francesi che inglesi, con un per de “confratelli” attivi anche in USA. Ma atenziòn, perchè a favor dei Asburgo iera sia la Regina Vittoria che la Marina Inglese e gran parte de la società francese, i massoni gavessi imposto la distruzion de la Monarchia ne la politica de quei paesi, appena nel 1916-1917.
L’AU iera l’unico stato al mondo che gaveva messo al bando la massoneria, no bisognassi mai dimenticarse ‘sto picio particolare.
Inveze la funzion religiosa xe stada assai suggestiva. La iera trilingue perchè i officianti ghe ne conosseva tre, forsi in futuro se poderà far de meio. Iera una delegazion croata con un sottosegretario e el rappresentante della Gebetsliga croata; la Gebetsliga xe el gruppo de preghiera per la beatificaziòn prima de Carlo, e adesso de Zita.
Speremo che la sia beatificada presto, perchè la ghe voleva assai ben a Trieste e gavemo bisogno de Santi in Paradiso. Iera gente del Südtirol, che se ga sciropä 900 km per vignir in divisa de Kaieserjäger.
Iera divise del nostro 97°, sia de guera che in Ganzparade, de Marina, de altri Reggimenti, anche del See Battalion Triest.
L’omelia parlava de integrazion tra i popoli, tolleranza e Fede. Zita xe stada ricordada e se ga pregà che la ne illumini sia per l’integrazion e la tolleranza, che per el suo eroico esempio de moglie, mamma amorevole ed educatrice.
Presente, purtropo solo col cuor.
Ancora una roba, i tentativi de “italianizzar” Zita xe patetici. La sua famiglia iera in Italia per caso e in esilio. Tre dei fradei de secondo letto de Zita iera andai volontari per Franz, due inveze ghe gaveva domandà (e otignù)de aruolarse per la Francia. Perchè i Borboni se sentiva francesi.
Quando i trattava el posto dove andar in esilio, Zita e Carlo gaveva escluso l’Italia, che inveze se sburtava per averli.
“L’AU iera l’unico stato al mondo che gaveva messo al bando la massoneria, no bisognassi mai dimenticarse ‘sto picio particolare.”
eppur….
Ve ricordè el Flauto magico de Mozart? e anche:
dalla biografia de Giuseppe II wikipedia: On the other hand, Joseph was very friendly to Freemasonry , as he found it highly compatible with his own Enlightenment philosophy, although he apparently never joined the Lodge himself.
@17-18 grazie Sandi pel resoconto puntuale e pel svilupo rigoroso antitetico del comploto…resta comunque che su Mayerling la sola tesi “romantica” no persuadi tanti oltre che mi.
In efeti Rodolfo no iera solo el belimbusto cotoler e morfinomane del’iconografia clasica, ma el iera anche un giornalista, studioso, spirito liberale e istruì. Un “toco de pan” nel quale scoreva sì el sangue dei disciplinatissimi Asburgo ma anche quel dei stravaganti Wittelsbach.
Da questa sintesi se poderia trar delle indicazioni sui sui ideali e comportamenti…
Comunque l’ipotesi del comploto falì portada avanti in parallelo con l’amor fatale pol starghe e no ghe cava gnente al “toco de pan” umanamente parlando ma ne amplia la figura.
De parricidi xè costellada la Storia…
@Bibliotopa , mi me risultava che Giovanni Salvatore intimo amico de Rodolfo gabi scrito una letera, prima de rinunciar ai titoli e sparir in America Latina e che sta letera fussi in possesso del’ultima Imperatrice,ma sicome che gnanca mi no iero’ncora nata 😉 no posso saver in man de chi ch’el la gaveva messa l’autor prima che la rivassi in man de Ela …come che la go leta, (no la letera! l’informazion) cussì la go riportada,senza pretese che fussi verità de fede!
Per mi tuto somà conta che semo in parecchi che nutri interesse per questi argomenti e questi Personaggi.
Aggiustamenti, ma come che disi ben Aldo senza faziosità xè sempre possibili e graditi.
Più se ghe ne sa ed attraverso un tramite discorsivo come el nostro,meio xè!
Ogni volta che legio un libro su Mayerling ben scrito, digo : ah sì, questi ga ragion, i argomenta ben, devi esser andado come che i conta lori. Po legio un altro, che conta in modo diferente, e el me convinzi anche lu. Po legio un terzo e ancora qualche altro… e ala fin no go più certezze.
@23 Bibliotopa,no ne resta che una seduta spiritica che i ne conti lori come che xè ‘ndà…pecà che a quele ghe credo ‘ncora meno che ai biografi!
…la Sissi ‘ssai usava sti mezi per tentar comunicar col fio morto…d’altronde xè de capirla con quel caratere e in più come mama e povereta
@Fiora 14,
“Zita saveva…qualcossa la gaveva palesà ala dama de compagnia che Ela la saveva qualcossa… ma no ga mai tradì la consegna del silenzio”.
Per forza, si chiamava Zita, mica poteva parlare 🙂 che poi nelle liungue slave si scrive Cita, come la scimmia di Tarzan, si sa le scimmie non parlano.
ciò, sandi,
dame raguagli su sta storia che nela AU la massoneria iera fuorilege: da quando? chi ga fato sta lege?
perchè se xe vero spiegheria sai robe, sia de quela volta che de desso…
http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry_under_Totalitarian_Regimes soppressa nel 1795, mentre el Flauto Magico xe del 1791.. interessante legger quali regimi ga soppresso la massoneria nel tempo
@sandi#17
per curiosita’, vorrei capire fino a che punto spingi questa interpretazione in chiave complottista della storia. ad esempio: la prima guerra mondiale, in questo scenario, sarebbe il risultato ultimo di un complotto massonico per distruggere la monarchia asburgica?
una roba del genere, per capirci?
http://www.gris-imola.it/ultime_notizie/IldisegnomassonicodidistruggerelaChiesadietrolaPrimaGuerraMondiale.php
visto che a me piace parlar chiaro, metto subito le carte in tavola, e ripeto quel che avevo gia’ scritto in un altro thread, e che effebi ha definito “parole a vanvera”. per me la prima guerra mondiale
non e’ stata il frutto di nessun complotto, ma e’ stata una conseguenza della logica interna di un capitalismo armato e militarizzato come quello dell’ epoca.
e.g.: e’ molto poco romantico, ma e’ storicamente vero, che uno dei principali motivi di scontro tra serbia e impero asburgico riguardo’ il commercio dei maiali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pig_War_(Serbia)
@26 Abc se Zita xè stada…zita no altretanto ga fato Stefania che nel suo libelo-diario, per altro molto equilibrà, “Come non divenni imperatrice”, dela prima note de noze col “bel” (!!) Rudy ga dà sta sintesi:
“che notte, che incubo che orrore!”
@ ZITA etc : Uno dei libri più interessanti che ho letto su Zita e’ stato ” The Last Empress” di Gordon Brook-Shepherd che ne raccolse le memorie quando ancora in vita con la promessa di pubblicale dopo la sua morte.
Nel libro e’ citato il momento in cui Lei partendo dall’Ungheria consegna al Ten. Colonello Inglese Strutt Edward Lisle, che la scortò al confine Svizzero , un plico che lui disse contenere la verità su Mayerling ,ma l’autore più tardi ebbe conferma dall’Imperatrice che non corrispondeva al vero.Nel Marzo del 1983 Lei in un intervista con il Kronenzeitung di Vienna confermo’ e disse che essendo il Principe suicida in un primo momento venne negata la sepoltura Cristiana poi in seguito ad un telegramma di Franz Joseph al Vaticano spiegando il suo stato di salute dovuto ad abuso di droga, malattia venerea in corso e vita dissoluta ,che furono le scuse ufficiali, il Vaticano dette il permesso alla cerimonia funebre religiosa. In ogni caso da ultime ricerche forensiche fatte dopo l’ultima esumazione dovuta al furto della salma di Maria Vetsera(Vecera)e finale sepoltura di fronte ad una lontana parente e/o conoscente in vita abitante a Trieste ed un altro residente in Austria ; apparentemente e’ emerso che la donna non sembra si sia suicidata od uccisa con un colpo di rivoltella in quanto manca la presenza di ferite d’arma da fuoco ma per altre cause e che molti elementi fanno sospettare un gravidanza avanzata, cosa che darebbe spiegazioni di altro tipo anche per
problemi di successione ! Ma anche Mary Vetsera aveva le sue origine italiche essendo la madre nèe BALTAZZI, il padre era diventato Austriaco in quanto dopo le guerre Napoleoniche i nati nei territori della ex-repubblica veneta, ceduti all’Austria, automaticamente ne acquisivano la cittadfinanza , il nonno era Ambasciatore della Serenissima a Costantinopoli presso La Gran Porta.
Attualmebnte in Turchia una delle più importanti Agenzie di Turismo porta il nome di Baltazzi discendenti di un ramo cadetto.
@30 Hobo
Mi stupisco che tu creda ancora che le guerre siano scatenate da banali interessi economici (e anche di potenza) quando ormai si sa per certo che sono sempre causate da un complotto massonico dietro al quale ci sono gli Illuminati. Hai letto il Codice Da Vinci e Angeli e Demoni o sei ancora fermo a quei vecchi testi di quel bizzarro personaggio col barbone che non mi ricordo come si chiama? Insomma, aggiornati…
Quel che non si sa ancora pubblicamente e che sono in grado di rivelare da fonti riservate è che gli Illuminati, a loro volta, sono solo la longa manus di quelli del Castello di Boranera.
Non so se in AU la massoneria era fuorilegge, ma di sicuro lo era sotto il fascismo, come sotto quasi tutti i totalitarismi. Fa eccezione Fidel Castro che ha sempre consentito alla massoneria di operare nella legalità. Faceva anche lui parte del complotto massonico mondiale? Massone era il presidente socialista cileno Salvador Allende, mentre non lo era il golpista CIA Pinochet. E io sto con Allende, anche se era massone.
Non sono di certo vicino ai principi della massoneria, ma ritengo che abbia gli stessi diritti di tutti gli altri gruppi spirituali/religiosi, quando osserva le leggi dello stato, se queste garantiscono le libertà associative. Quando questo non avveniva, come nelle monarchie assolute, la massoneria aveva tutte le ragioni per operare segretamente, come all’inizio dovettero fare anche repubblicani, socialisti e anarchici.
E poi parlare di massoneria come fosse un’entità unica e gerarchizzata mostra solo la mancanza di conoscenza del fenomeno che, come il cristianesimo protestante, è diviso in tantissimi gruppi, spesso in competizione tra loro. Un interessante e serio articolo sulla massoneria, privo di complottismi fantsy, è apparso su numero zero della Voce di Trieste.
@27 la iera stada messa fuori legge qualche decina d’anni prima del 1900, no me ricordo la data, podeva esser 20 o 30 anni prima, no de più.
@29 Hobo, perchè te se le fa e te se le conti? Mi go scritto la parola “complotto” o forsi la go accennada? Se ti te associ la parola “massoneria” a la parola “complotto” no xe colpa mia. Mi personalmente no credo ai complotti, le convergenze de interessi xe più che sufficienti per far succeder le robe.
Se pol parlar de complotto solo a proposito della Serbia, perchè xe prove, processi e confessioni. E anche là iera convergenze de interessi, perchè la Russia li appoggiava per i suoi motivi e la diplomazia francese per altri ancora.
Se dopo i massoni de mezza Europa i la gaveva coi Asburgo mettendose d’accordo prima o spontaneamente, questo no so dirte.
Ed infine, lassa perder per favor i link de la “guerra dei maiali”… prima de Sarajevo ghe iera stadi fior de attentati ad alti ufficiai e rappresentanti del governo austro ungarico, come ad esempio a Mario d’Attems e altri che no me ricordo.
Ghe iera stadi i falsi orchestrài dai servizi segreti serbi per sputtanar l’Austria, anche quei iera saltài fora al processo de Salonicco. E tante altre robe,la Storia xe più complicata dei vitz de wikipedia, che se dimentica de le guerre balcaniche, le pulizie etniche e tutta la politica dei serbi dal 1903 in poi.
E ancora una roba; la fiaba che la 1° guerra mondiale iera colpa de l’Austria xe una stronzada imposta nel Trattato de Pace dove xe scritto nero su bianco.
Nissun ghe gaveva ordinà a la Russia de dichiarar guera, perchè l’Austria iera in Serbia con uno scopo ben preciso e no per conquistarla.
Idem per i altri Stati, nissun li obbligava a dichiararse guera l’uno co’ l’altro, se el problema fussi stada la Serbia i ghe gavessi dà un ultimatum a l’Austria e i se fussi messi d’accordo.
Le industrie dei armamenti ga certamente iutà alla creazion del clima guerrafondaio, ma in quele poche ore durante le quali le potenze se gaveva dichiarà guerra, no le podeva aver avù el tempo de intervignìr direttamente.
E infine ancora una roba, se ve interessa savèr chi iera guerrafondaio, zerchè le spese militari dei vari stati nei 20-30 anni prima del 1914.
@sandi
io mi sono limitato a chiedere.
p.s. e perche’ mai dovrei lasciar perdere la guerra dei maiali? o la questione della ferrovia berlino-baghdad? o gli interessi della british petroleum nel golfo persico?
Perchè non è serio trattare la storia ad episodi senza contestualizzarli. La ferrovia di Baghdad è un fatto poco conosciuto, ed abbastanza importante nelle dinamiche per il possesso del Medio Oriente. Ma il discorso sarebbe molto lungo.
sandi, se io scrivo “e.g.” (sta per “exempli gratia”) significa che sto portando un esempio. in quasto caso, un esempio di come dietro a certe questioni, per cosi’ dire, di principio, ci siano ragioni “banalmente” economiche. (“banalmente” stocazzo, dico io, perche’ l’ economia non e’ affato banale.)
ge xe in giro resoconti e immmagini dela cerimonia de sabato ?
co ste storie de miteleuropa mayerling masoni e boranera me gavè intripà de bruto – ieri dopopranzo iera sta messa co sto console ceco – ma savè ke stanote in disco al colonial iera una modela ceca ke lavora de noi e la iera con un certo paolo? ma no iera el paolo console ceco ma un paolo ke l’altra estate vedevo vignir al bagno là dela pineta con un spaider – stanote el se ga presentà al colonial co sta modela ceca e con un giuboto con cossa sora? el marchio boranera – mi no so se prima i se stai anke ala messa ma xe trope robe ke combacia x esser solo coincidenze – per mi ghe xe soto qualcossa!!!!!!!!!!
@ Giuly femo un ot, ma l’interogativo me assilla là e là con Mayerling e a sto punto con tuto el rispeto… Avetrana.
ma modela ceca xè de più che squinzia patoca?
e una squinzia patoca la xe più de una moldava?
@ 38 Si Hobo, conosso la teoria, gavevo un professor comunista de Storia che ne fazeva una testa come un balon co’ sta loika. Ben, adesso che studio la storia per conto mio, devo dir che no xe vero. Xe una roba ancora più importante dei soldi, che xe el potere.
Ciapa l’Italia: la ghe ga sempre rimesso co’ le guerre.
Solo i inglesi, i americani e pochi altri, ga sempre guadagnà co’ le guere; tuti i altri ghe ga sempre rimesso. Nianche ai mercanti de armi, no ghe convien che el proprio paese fazi guere; se vendi meio in tempo de pase.
Dopo resta qualche industriale pampel, come i Ansaldo, i Agnelli, i Breda e quela gente là. I ga si, una parte de responsabilità, ma varda la Svizzera che esporta armi da sempre: mai fato una guera. In altre parole, la diferenza xe sempre nel soramanigo.
Te sa quale iera el motivo principale de Salandra per far guera? De aver le corti marziali e le leggi de guerra per portar a destra el Paese; scritto de suo pugno ne le sue memorie.
Bon, adesso basta per favor, che sto qua xe el thread de Zita.
sandi, le guerre si fanno per il potere e per il bottino. in epoca precapitalista il bottino erano la terra, l’ oro, gli schiavi. ai tempi del capitalismo, il bottino sono le materie prime, le vie di comunicazione, la conquista di nuovi mercati…
guerra ed economia non si possono separare. e’ un legame doppio: gia’ nel 1500 i principi si rivolgevano alle banche per finanziare le loro guerre. e nell’ ottocento il capitalismo industriale ha avuto bisogno di tutta la potenza militare degli stati per procurarsi materie prime nelle colonie, e per conquistare nuovi mercati.
il fatto che l’ italia se la sia presa nel culo pur avendo vinto la guerra non dimostra nulla. in europa alla fine se la sono presa nel culo tutti, tranne gli inglesi, e i veri vincitori della prima guerra mondiale sono stati gli usa.
che poi ci fossero anche motivi interni a spingere vari governi ad intervenire in guerra e’ del tutto vero: alla vigilia della guerra in tutti i paesi lo scontro sociale era a livelli molto alti, e una guerra per compattare la nazione era vista di buon occhio dalle elites politiche e dal padronato. la scelta dei partiti socialisti di francia e germania di votare i rispettivi crediti di guerra dimostra purtroppo che il calcolo era giusto. ma siamo sempre li’, eh, si tratta comunque degli interessi delle varie borghesie nazionali.
(che i produttori di armi non abbiano tratto profitto dalla guerra mi pare abbastanza bizzarra come tesi)
Posso farte el stesso ragionamento, che indirettamente le guerre se fa per amor, per noia o per mancanza de sonno. Per forza che c’entra i soldi; i omini vivi coi soldi e per i soldi, a parte qualchidun in Amazzonia. E po’ i riva a coparse anche là.
Opur te podessi dimostrar che le guere se fa per mancanza de sesso o per stupidità. No, questa ultima che go dito xe seria, xe la teoria fondamentale de la stupidità umana come teorizzà da John Cipolla: “el stupido xe quel che produci un danno superiore al vantaggio che el ga”.
Cussì un “bandito perfetto” xe quel che te beca el portafoglio, lo svoda e te lo metti ne la cassetta de la posta. Riprovevole, ma el conto economico collettivo no cambia, anzi xe più probabilità che el ladro sia più bisognoso e che el metti in circolazion tutti i bori, che ti forsi, te poderia anche metter in BOT o soto el stramazo.
El “bandito stupido” xe quel che te distruggi un’auto de 30 mila euro per becarte un’autoradio de 30 euro. Quel distruggi ricchezza, un stupido qualsiasi xe capace de distrugger in tutta la sua vita, quel che costruissi 1000, 10.000, 100.000 omini.
Cussì xe anche per la politica, certi personaggi xe stai capaci de scadenàr guerre e distrugger mezzo mondo per far durar el suo potere politico personale, che tradotto in soldi, iera briciole in confronto ai danni che i ga fatto all’umanità. E i produttori de armi no c’entra; xe semplici fornitori e qualche volta sponsor, che i pol anche rimetterghe tutto se le sue fabbriche vien invase o se el suo paese perdi la guera; xe tanti casi de produttori de armi scomparsi dai mercati per sti motivi.
@35 SANDI STARK – Sembra che anche Maximilian ns. de Miramar era massone come anche Benito Juarez che ha firmato la sua esecuzione.
La linea ferroviaria che attraversava i Balkani portava a Baghdad era in collegamento con il tratto di Sarajevo che portava i Mussulmani alla Mecca e si congiungeva in Palestina e proseguiva con il nome conosciuto di ferrovia del Hejaz quella che poi Lawrence(d’Arabia) fece saltare !!!
sandi, non si tratta di stupidita’, si tratta di cinismo. il punto e’ che una guerra moderna non puo’ essere scatenata dalla volonta’ di potenza di un singolo personaggio o di una cricca al potere. una guerra moderna, per scoppiare, ha bisogno della mobilitazione di un apparato produttivo ed economico disposto a scommettere su quella guerra (e aggiungo: di un apparato propagandistico che convinca le masse della necessita’ e della giustezza di quella guerra). la prima guerra mondiale e’ stata la prima vera guerra moderna. in quegli anni la possibilita’ di un conflitto generalizzato era nella logica delle cose.
@46 te savevi che anche noi gavevimo el nostro “Lawrence d’Arabia”? A diferenza de quel più noto, questo parlava perfettamente le lingue de varie tribù arabe. Lawrence inglese gaveva anche mazà un per dei nostri in alcuni scontri. El nostro gaveva veramente in man le tribù arabe, ma i inglesi iera tropo forti per via del Canal de Suez, dove pasava 3/4 delle sue importazioni.
@46
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/AloisMusil1901.jpg
@49 SANDI STARK – Grazie, curioso ed interessanti anche i links collagati
ripeto richiesta:
39effebi18 marzo 2012, 18:07
ghe xe in giro resoconti e immmagini dela cerimonia de sabato ?
si, presto un articolo su bora.la 🙂
@ sandi (45):
per favor, no scriver John Cipolla: xe Carlo M. Cipolla, docente de storia economica morto nel 2002 che ga scrito “Allegro non troppo: breve saggio sulla stupidita umana”, uno dei libri più divertenti e acuti che go mai leto.
…una volta che un italian fa qualcossa de bon, no stemo dir che iera american! 😉
52 – grazie Sara , ma in giro niente ? – tutta sta folla de austrungararici e no esisti niente, una pagineta, un sito…
a proposito, più che austroungarici sarà sta solo austro perchè -se no sbaglio- tra Zita e i ungarici no coreva tuto sto bon sangue…
bon, e mi che credevo che iera meza Trieste a sta celebrazion, a leger i commenti qua su bora.la pareria che Trieste xe tutta “protesa”… mah, forsi i nostalgici xe tuti qua su bora.la e quel giorno i gaveva de far altro.
No esisti pagine o siti perchè no xe nissuna organizzazion drio sta messa. Iera poche persone de la vecia guardia (mancava i più importanti e conosudi), iera tutta gente nova che se ga conossù là.
No iera nostalgici de l’Austria Ungheria, drio i discorsi che se sentiva, diria che i xe nostalgici de quando Trieste iera importante, quando no iera odio etnico e fazevimo parte de uno Stato de gente sobria e onesta.
L’iniziativa iera stada pensada da un mulo appena magiorenne e messa su Facebook, combinada in meno de tre settimane. Certi se gaveva fato 900 km, altri rivava a la spicciolata e una cinquantina de persone iera presente el giorno prima, pochi dei quali iera tornai el giorno dopo.
Perchè iera sta informà el Primorski, che gaveva sbaglià la data scrivendo che la messa iera el giorno prima. Anche el Piccolo gaveva sbaglià la data, e xe stranissimo perchè l’organizzator no li gaveva informài. Sembreria che el Piccolo e el Primorski concorda le informazioni, certi disi per tignir divise le comunità linguistiche de la cità.
Ma no importa, le messe no xe comizi o manifestazioni dove se conta la gente. No xe stada fatta pubblicità anche per questo motivo, per rispetto de la religion e perchè xe quaresima.
Iera un sottosegretario croato, e persone che iera là per la beatificazion de Zita, che se la anderà a bon fine, la dovessi raggiunger el suo consorte nella ristretta schiera dei pochi Santi che Trieste ga in Paradiso.
Perchè la portava Oto picio al bagno a Miramar, e dopo la guera la contava che la prima roba che gaveva fato i ‘taliani nel 1919, iera sta de rubar delle gru del porto per portarle a Venezia, che lori spendeva milioni de fiorini per dragar el porto, e che i talijani ancora no fazeva nei anni ’30. Difatti, i bacini del porto vecio xe tutti imbunidi, e resta 11 metri solo la de Adriaterminal. Comunque, sempre più dei fondai del Porto de Capodistria, che i ‘talijani ghe gaveva regalà a Tito dopo el 1954.
Savè la storia? Xe interessante: nelle trattative diplomatiche, Tito gaveva domandà de poder doprar due moli del porto per le navi Yugo. I talijani gaveva risposto niet, cossa sognarse, nianche morti. E cussi, anche per compensarlo de qualche metro quadrato de confin dove lui gaveva rinuncià, i ghe gaveva dà i soldi per costruir dal niente, el porto de Koper. Quel che oggi ghe fa concorrenza a Trieste.
@52 Grazie Sara, attendo con ansia l’articolo su un argomento che suscita il mio grande interesse affettivo.
@54 “se Trieste sia tutta protesa”,mi lo ignoro effebi,ma conosendo i mii concitadini e mi stessa affetta da patochismo acuto, te devo precisar che noialtri semo piutosto indolenti, pur se alimentemo in cuor “l’antica fiamma” ma nooo no quela del MSI…per quanto …chissà .aludevo ala fiama per la Defonta.
E po’ le zinque de sabato dopopranzo per tanti de noi pol eser tempo de scriver monade su Bora.La, ma no de molar el logo dela propia atività anca se privata per fiondarse a Santa Croce illic et immediate.
Pertanto reiterà grassie ala Diretora per la promessa cronaca del evento.
Savè la storia? Xe interessante: nelle trattative diplomatiche, Tito gaveva domandà de poder doprar due moli del porto per le navi Yugo. I talijani gaveva risposto niet, cossa sognarse, nianche morti. E cussi, anche per compensarlo de qualche metro quadrato de confin dove lui gaveva rinuncià, i ghe gaveva dà i soldi per costruir dal niente, el porto de Koper. Quel che oggi ghe fa concorrenza a Trieste.
———————————–
Laddove Stark racconta di storia, le cose assumono sempre un tono talmente paradossale da far strabuzzare gli occhi.
Comunque sia, ripeto che la cosa come l’ha raccontata Stark non è vera. Nemmeno una delle frasi scritte sopra è vera.
1. Non è vero che Tito aveva chiesto “due moli”. Aveva chiesto la sovranità jugoslava s’una parte del porto di TS.
2. Tito non aveva rinunciato a nessun “metro quadrato”. Anzi: anche i sassi sanno che Tito nel 1954 chiese e ottenne un’ulteriore correzione dei confini a favore della Jugoslavia, nella zona di Muggia. Il che causò circa altri 3000 esuli, in buona parte sloveni.
3. L’Italia non finanziò la costruzione del porto di Capodistria.
L.
punto 2:
dimostrazion che i esuli no iera tuti italiani e che no i scampava perchè i voleva restar in italia: quei de muja iera in bona parte cominformisti e – sopratuto – i lavorava a Muja o Trieste. El confin li taiava via del posto de lavor, per cui, in pratica, i ga dovù sceglier tra tenirse la casa o tenirse el lavor.
Ho fatto l’hard copy di questa pagina. Le affermazioni da me scritte, sono riportate dal testo: “Trieste ed il confine orientale tra guerra e dopoguerra” di Fabio Amodeo e Mario Cereghino, e provengono da documenti originali dei Servizi Informativi inglesi.
Ora mi sono stufato, giuro di non partecipare più ad alcuna discussione su Bora.la, fino a quando questa redazione permette che delle persone siano sistematicamente denigrate e diffamate.
Mi si dice di inventare e distorcere i fatti, con un presunto scopo politico. Niente di nuovo, questa campagna denigratoria nei miei confronti dura da mesi e gli episodi sono numerosi.
Ho già chiesto appuntamento allo studio legale per concordare le azioni giuridiche a mia tutela.
E’ un peccato, ma chiudiamo la discussione causa commenti out of topic e commenti offensivi.