Pubblichiamo la foto dell’utente Lele del Forum Trieste. Un manichino appeso sul ponte nei pressi del Palazzetto dello sport di Chiarbola, recante la scritta “Equitalia usura di stato”.
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Ultimi commenti
azione populista e retorica. perchè? perchè Equitalia non ha giurisdizione a Trieste. Tra poco farò un ricorso e vi terrò informati. Intanto, vi lascio questo:
http://www.trieste-libera.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3:perche-equitalia-e-fuorilegge-a-trieste&catid=1:news&Itemid=3&lang=it
Questa è una piccola chicca di cui poca gente è al corrente. Non ne è stata data notizia sui TG e nemmeno sui gironali. Mi pare ovvio il motivo:
fonte uniconsum:
Sono “giuridicamente inesistenti” le cartelle esattoriali spedite per posta e senza l’intermediazione di un agente notificatore. Ciò è quanto emerge da un’ennesima sentenza della Commissione Tributaria Provinciale di Milano, la quale, in aderenza a quanto sancito da altri giudici della Commissione Tributaria di Milano, dichiara ancora una volta “inesistente” la notifica della cartella inviata a mezzo posta direttamente dai dipendenti di Equitalia e senza l’ausilio dei soggetti puntualmente individuati dalla legge (art.26, comma 1, DPR n.602/73), ossia: 1) gli Ufficiali della riscossione; 2) gli Agenti della Polizia Municipale; 3) i Messi Comunali, previa convenzione tra Comune e Concessionario; 4) altri Messi abilitati dal Concessionario nelle forme previste dalla legge.
In questa sentenza, inoltre, i giudici hanno voluto rispondere alla tesi del concessionario, il quale sosteneva un’interpretazione della norma volta ad ammettere l’invio delle cartelle esattoriali direttamente all’ufficio postale. In merito a ciò, infatti, i giudici dichiarano che “La suddetta evoluzione normativa conferma … che quando il legislatore ha voluto autorizzare determinati soggetti ad usare direttamente il mezzo postale lo ha detto in modo chiaro e preciso non necessitando così di alcuna interpretazione”.
La compilazione della relata di notifica da parte dell’agente notificatore, dunque, viene ritenuta assolutamente necessaria, anche in caso di notifica a mezzo posta. Infine, risulta di sicuro interesse un altro passo della sentenza, laddove viene fatta chiarezza in merito all’onere della prova. I giudici di Milano, infatti, dichiarano che “l’onere di provare la legittimità del soggetto notificante spetta sempre all’Amministrazione Finanziaria” e a sostegno di quanto detto viene citata la sentenza della Corte di Cassazione n.2635 del 20 novembre 1998.
Alla luce di tutto quanto illustrato, dunque, la Commissione giunge alla conclusione che “mentre la mancanza della relata di notifica può comportare la nullità dell’intera procedura, la mancanza dell’elemento soggettivo (ossia senza l’ausilio del messo notificatore) ne determina sempre l’inesistenza mai sanabile …” e pertanto è come se l’atto non fosse mai arrivato al contribuente.
dimaco il discolo
vi è un errore in questo articolo.
perche quando emessa una cartella questa diventa una fattura commerciale.
non pagarla ha lo stesso effetto.
i passi che cita questo articolo riguarda tutti gli atti successivi.
per questo non se ne parla, è un articolo fuorviante.
articolo fuorviante.
a me risulta:
1 multa
2 raccomandata
3 cartella equitalia
solo se manca il numero 2 si puo impugnare la cartella davanti al giudice.
Non è vero mauricets. anche con raccomandata alla mano equitalia ha perso la causa, perchè solo determinati personaggi posono cosegnare la cartella. Oltretutto se lo spazio della notifica è vuoto la cartella è inesistente.
Leggiti :
http://www.diritto.net/il-foro-tributario/183/4544-nulle-le-cartelle-esattoriali-notificate-direttamente-a-mezzo-raccomandata.html
e questo, che è il pdf di una sentenza, quindi atti ufficiali:
http://www.studiozambelloparma.com/documenti/file/CTP%20PR%20140%2007%2010%20CORSA%20MOD.pdf
ma hai letto tutto?
“la notificazione deve sempre essere effettuata da un agente notificatore abilitato, il quale può anche avvalersi del servizio postale, mentre sono certamente illegittime le notifiche eseguite a mezzo del servizio postale direttamente e non tramite agente all’uopo abilitato.”
evidentemente non è stato fatto questo passaggio, che avviene prima della cartella.
ma sono casi rari, a trieste si segue la procedura rigidamente.
te lo posso assicurare per esperienza personale.
rileggi:
http://www.diritto.net/il-foro-tributario/183/4544-nulle-le-cartelle-esattoriali-notificate-direttamente-a-mezzo-raccomandata.html
mauri ogni cartella ha la relata dietro che deve esser debitamente compilata. Se non lo è la cartella nonm è esistente. a me ne sono arrivate due completamente vuote.
Normalmente equitalia gorizia spedisce le cartelle direttamente senza avvalersi di un messo notificatore. come deve essere per legge.
se non c’è il nome del responsabile del procedimento nella relata la cartella è nulla, anzi inesistente.
ma mettici tutto il pezzo maurits perchè altrimenti sembra che equitalia possa mandarti qullo che vuole:
Difatti, sebbene l’art. 26, comma 1, D.P.R. 29 settembre 1973, n. 602, rubricato “Notificazione della cartella di pagamento”, preveda la possibilità, per gli Agenti della riscossione, di notificare i propri atti per posta mediante invio di raccomandata con avviso di ricevimento, esso, tuttavia, individua espressamente quali agenti notificatori gli ufficiali della riscossione o altri soggetti abilitati dal concessionario nelle forme previste dalla legge ovvero, previa eventuale convenzione tra comune e concessionario, i messi comunali o gli agenti della polizia municipale
a trieste sono regolari.
te lo assicuro.
quindi non impugnabili.
non serve il messo, commetti un errore, eppure e scritto:
“un agente notificatore abilitato, il quale può anche avvalersi del servizio postale”
è il pubblico ufficiale che le spedisce!!!
comunque ognuno è libero di fare quello che vuole.
ti auguro che abbiano realmente commesso un errore, altrimenti la tua posizione si aggrava.
dimaco il discolo a Trieste
infatti le cartelle per contributi inail, ad esempio, sono spedite dal comune, ovvero dai messi comunali o gli agenti della polizia municipale.
allora mauri i passaggi sono questi:
equitalia—>comune(messi,vigili ecc)—> contribuente—>comune—->equitalia.
Equitalia non ti può spedire a casa nessuna cartella deve inviarla al comune e il comune provvederà a notificarla, sempre che i sia una concessione tra equitalia e il comune stesso. Se non c’è, ciccia.
oppure ci deve essere un’agente notificatore di equitalia che viene a bussare alla tua porta per consegnarti la cartella. ovviamente questa soluzione non è proprio tra le più gettonate per ovvi motivi di salute.
Il punto è che nella procedura equitalia ha pensato bene dei saltar la parte che riguarda le notifiche ovvero i notificatori, per questo decine di tribunali le dichiarano inesistenti proprio perchè c’è una palese violazione delle procedure. la relata ,quando ti arriva una cartella deve essere compilata in modo completo e non basta che ci sia la raccomandata, perchè quest’ultima certifica solamente che hai ricevuto un atto che è sbagliato -errato. i postini non le dovrebbero consegnare.
una procedura esiste, e a volte non è rispettata.
e certamente ci sono molti casi.
se uno vede lesi i propri diritti deve opporsi.
io penso che sia bene essere piu che sicuri, solo questo.
io parlo solo per esperienza personale.
Commissione Tributaria Regionale di Milano, Sez. 22, sentenza 28 maggio 2010, n. 61
Questo Collegio ritiene che la relata di notifica è prevista come momento fondamentale nell’ambito
del procedimento di notificazione sia dal codice di rito che dalla normativa speciale e non è
integralmente surrogabile dall’attività dell’ufficiale postale, sicché la sua mancanza, anche nella
notificazione a mezzo del servizio postale, non può essere ritenuta una mera irregolarità, nella
specie deve escludersi che la nullità della notificazione possa essere stata sanata dal tempestivo
ricorso proposto dal contribuente.
La mancata compilazione della relata in violazione dell’articolo 148 cpc, determina non la
semplice nullità della notifica, bensì la giuridica inesistenza della stessa, patologia non sanabile in
senso assoluto”.
Infatti, come statuito dalla Corte di Cassazione, Sez. V, sentenza 21 marzo 2007, n. 6750:
Ai sensi dell’art.148 c.p.c. l’ufficiale giudiziario certifica l’eseguita notificazione mediante relazione
da lui datata e sottoscritta, apposta in calce all’originale e alla copia dell’atto, questa va perciò
apposta solo in calce all’atto notificato, e non in qualsiasi altra sede “topografica” dell’atto stesso
http://www.matinella.it/?p=9076
per impugnarla basta che la giri e vedi dietro dove c’è scritto notifica, se è completamente vuota puoi impugnare la cartella. E ovvio che poche persone lo sanno perchè quando è uscita la prima sentenza due anni fa nessun tg o giornale ne parlò troppo, anzi. se non scartabellavo per la rete non lo sapevo neppure io.
equitalia tramite raccomandata può solo avvisarti che ha consegnato la cartella al comune ovvero a chi ha la concessione. quella è l’unica racomandata che equitalia ti può spedire. per tutto il resto deve mandare al concessionario che provvederà a consegnarti la notifica debitamente compilata.
questo scrive un avvocato, lo spiga meglio di me.
poi se un ente commette errori è ovvio che ci si oppone.
ma a trieste, retaggio A non avviene di frequente che il comune toppi.
poi cosolini è avvocato….
Tutto ciò che c’è da sapere sulla notifica (o notificazione) degli atti – definizione di notifica – definizione di relata di notifica
http://www.studiolegalemongiovi.it/node/16
un appunto:
con equitalia si puo relativamente contrattare e arrivare a una forma di pagamento a rate sostenibile. in definitiva umo avvisato mezzo salvato.
quando arriva quella dell’ufficale giudiziario tutto si complica.
io pero ho informazioni e sentenze differenti:
Attenzione. La ricevuta di ritorno costituisce in questo caso la principale prova dell’avvenuta notifica e l’eventuale mancata compilazione della relata di notifica NON costituisce irregolarita’ tale da rendere la stessa nulla (la relata non e’ un requisito essenziale nelle notifiche a mezzo posta). In questo senso si e’ espressa piu’ volte la Corte di Cassazione, in ultimo con tre sentenze del 19/1/2010 (n.834/835/838).
La relata di notifica e’ un atto pubblico che fa fede fino a querela di falso. Non e’ percio’ opponibile ne’ contestabile se non con una querela penale.
http://sosonline.aduc.it/scheda/cartella+esattoriale_13231.php
quindi consiglieri prudenza e consulenza legale.
Non ci capiamo mauricets, se io sbaglio equitalia mi fa pagare 10 volte il dovuto, se sbaglia equitalia dobbiamo avere comprensione, arrivare a contrattare? beh per quello di cui stiamo discutendo io e te il giudice ha stabilito che se la cartella è inesistente non ci deve essere ne contrattazione, ne ratealizzazione ne altro. non si paga e basta.Se io devo seguire le regole lo devono fare anche loro. sono anni che combatto perchè vogliono farmi pagare una cosa assolutamente non dovuta. e dimostrabile con carte alla mano, ma loro ogni anno si ostinano a mandarmi una cartella per questo.
poi possiamo metterci a discutere ance sui medodi con cui incassano, e li si dovrebe aprire un forum solo per quello. Se loro sbagliano8cartella pazza) e ti mangiano la casa non sono responsabili nemmeno in tribunale. Ne in civile ne in penale.
io consiglio di far vedere la cartella ad un avvocato e sara lui a dirti cosa fare.
non è opportuno consigliare azioni al buio, per stralci di sentenze lette sul web e interpretate da noi, poveri cristi.
il fai da te in campo legale è da evitare, io non lo farei. e consiglio a tutti di farsi consigliare da un esperto.
tutto qui.
e prendersi la responsabilita di dire:
“sono sbaglaite non pagate è grande”.
allora ti ho già detto di copiare tutto e non solo la parte che ti fa comodo.
“In caso di invio tramite posta la relata di notifica viene scritta prima dell’invio ed e’ completata dalla ricevuta di ritorno sottoscritta e datata (in caso di incertezza fa fede il timbro apposto sull’avviso dall’ufficio postale che lo restituisce)”
la relata DEVE essere compilata al momento della spedizione e completata dal concessionario comune o altri.Se viene a mancare questo passaggio la notifica è nulla
ma poi prosegue, e precisa che “l’eventuale mancata compilazione della relata di notifica NON costituisce irregolarita’ tale da rendere la stessa nulla”
per renderla nulla devi presentare querela di falso.
comunque consiglio di farsi assistere da un avvocato.
e non dare consigli di non pagamento per interpretazioni personali.
una resposabilita che non mi prenderei.
non sono personali sono tratte da sentenze della giustizia tributaria.
e infatti come potrai notare nel punto 2 da te citato si asserisce che la cartella gestita da equitalia non ha seguito la procedura.
infatti:
“mentre la mancanza della relata di notifica può comportare la nullità dell’intera procedura, la mancanza dell’elemento soggettivo (ossia senza l’ausilio del messo notificatore) ne determina sempre l’inesistenza mai sanabile …”
cioè il “puo” si ha solo su querela.
mentre
“la mancanza dell’elemento soggettivo (ossia senza l’ausilio del messo notificatore) ne determina sempre l’inesistenza mai sanabile …”
noi abbiamo gia concordato che la mancanza del messo, che anche per posta, notifica l’atto rende inefficace la cartella.
non la mancanza della relata se la notifica è avvenuta con messo o polizia.
a meno che non si faccia querela.
io penso che nel caso di mancanza di relata, e procedura corretta di notifica tramite messo, si deve fare ricorso.
con tutto quello che ne consegue.
il semplice atto di non pagare non è consigliabile.
quindi consigliatevi sempre con un legale.
è ovvio che ci si affida a un avvocato e non si fa da soli. tu la conosci la sensazione che hai quando hai fot…uto equitalia? non è paragonabile nemmeno al sesso. questo te lo garantisco.
dimaco il discolo
ma è ovvio che ognuno ha il sacrosanto diritto di opporsi alle ingiustizie!!!!
se hai subito un torto hai il diritto di difenderti e far valere le tue ragioni.
purtroppo pero ci si deve rivolgere ad un professionista.
se si agisce da soli è dura.
Suppongo che sia analoga alla mia quando mi sono (finalmente) deciso a chiudere baracca ed a riaprirla pari pari a tre km di distanza – ma dall’altra parte del confine! 🙂
Gran bella cosa, i confini.
ufo
ma con il nuovo governo a venire in slo e le riforme che devono fare non so se hai fatto un ottimo affare.
ti consiglio di stare in campana.
le cose anche la stanno per prendere una piega diversa.
Maurice, mi sa che hai la fissazione dei governi.
può essere.
anzi è proprio così!