3 Novembre 2011

La manifestazione degli studenti – i video

Gli studenti da giorni accampati in centro a Trieste hanno improvvisato questo pomeriggio una parata, di cui hanno pubblicato i video sulla loro pagina facebook. Per domani pomeriggio gli studenti hanno in programma una parata vestiti da clown che seguirà quella ufficiale in occasione del 4 novembre.

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110 commenti a La manifestazione degli studenti – i video

  1. Tergestum ha detto:

    Pagliacci!!!!!!

  2. indignato ha detto:

    concordo con tergestum…avete perso proprio del tutto credibilità…

  3. Stefano D ha detto:

    perchè invece continuare a fare paratine militareggianti in piena crisi comporta invece un altissimo senso dello Stato, non è vero? Continuiamo a fare marciare i nostri soldati nelle strade in selvagge parate, ricordati i tempi in cui l’Italia fu: i tempi in cui carabinieri sparavano su altri Italiani che non volevano uccidere fratelli che parlavano una lingua diversa dalla nostra…
    L’esercito è una burla. E la burla si è data in piazza.
    Era ora.
    Finalmente

  4. Davide ha detto:

    perchè disè che i ga perso credibilità?
    mi trovo invece che i ga fato una roba asai simpatica e civile. no vedo scontri o incazadure nemmeno tra le forze del’ordine.
    magari tutti quando manifesta i se inventasi robe cusì simpatiche. trieste no sè mai stada cusì viva.

  5. occupante ha detto:

    1 prima di commentare usate il cervello, non abbiamo fatto nulla di male, secondo te sono piu credibili quelli che attaccano la polizia distruggono le cose e fanno casino o noi che abbiamo fatto questa parata con civiltà senza rompere nulla e senza violenza ?

  6. folletto2k ha detto:

    Bell’iniziativa, ironica al punto giusto….non dimentichiamoci che lo Stato spreca miliardi in guerre ed in esercito!

  7. Sandi Stark ha detto:

    E se i muli gavessi intuì cossa rovina TS da 93 anni?

  8. Gigi ha detto:

    vergogneve

  9. Luigi (veneziano) ha detto:

    No stame dir: ti ga 93 anni?

  10. Sara Cociancich ha detto:

    Bravi ragazzi, portate una ventata di allegria e voglia di rinnovamento in città. E’ questo il modo giusto di manifestare!

  11. Gildo G. ha detto:

    ahahah bravi!!!

  12. Paolo Geri ha detto:

    Bravi muli ! E pensar che voi la naja no la gavè fata. Marcè proprio ben !

  13. Fabio sonce ha detto:

    Bravi ragazzi, è stata un’idea ironica e divertente. Voi siete il cambiamento.

  14. Alessandro ha detto:

    Non mi sembra corretto canzonare il 4 novembre, se non in ossequio alla vittoria almeno per rispetto ai caduti.

  15. italiano ha detto:

    Problemi della scuola..seee
    A questo punto sono per ulteriori tagli alla scuola.

  16. Tergestum ha detto:

    @occupante… pagliacci!

  17. herman brothers ha detto:

    SE STAI GRANDI!!!….e sti conservatori che i sa solo lamentarse in betola davanti a un bicer de vin mandeli a ritirar la pension…perche noi no gavremo piu neanche quela…..CHE I SE VERGOGNI LORI!!! FIN CHE IERA DE MAGNIAR E BEVER I LO GA FATO A SPESE NOSTRE SENZA PENSAR SE VANZAVA QUALCOSA ANCHE PER NOI…E DESO I VOLESI ANCHE DIRNE DE NO LAMENTARSE E MAGARI DIRGHE ANCHE GRAZIE…CHE I VADI IN MALORA

  18. Riccardo Laterza ha detto:

    Italiano, lo ripeterò solo un’altra volta perché mi sono abbastanza stufato di sottolineare questa caratteristica, abbastanza banale, di #occupytrieste. Non siamo un movimento (solamente) studentesco, e questo non solo perché ci sono anche non-studenti ad animarlo…
    Uno studente in quanto persona è anche un cittadino, quindi non vedo cosa ci sia di sbagliato nel fatto che si (pre)occupi anche dell’eccessiva spesa militare o del rispetto dei diritti fondamentali (come l’accesso ai beni comuni) oltre che di diritto allo studio ed edlizia scolastica, soprattutto se le questioni sono tra loro strettamente connesse. A meno che tu non consideri i minorenni come dei minorati mentali.

  19. Pierpaolo ha detto:

    Non tutti i minorenni, per carità, anzi..

  20. Pierpaolo ha detto:

    Solo quelli che fanno i clown e gli riesce pure bene.

  21. Paolo Geri ha detto:

    Prendere in giro ridendo il militarismo è il modo migliore per combatterlo.
    “La fantasia distruggerà il potere e una risata vi seppellirà”. (Michail Aleksandrovic Bakunin).

  22. Pierpaolo ha detto:

    Ma mica fanno ridere. Sono patetici, non divertenti. Comunque hanno fatto una bella mossa: stavano gia sulle balle a mezza città, dopo ieri stanno sulle balle a un pò di gente in più.

  23. Pierpaolo ha detto:

    Ora gli manca solo di portare avanti la proposta di occupazione di un edificio che sta circolando, poi siamo a posto.

  24. Pierpaolo ha detto:

    Potrebbero occupare la provincia, tanto alla Bassa Poropat non serve

  25. Riccardo Laterza ha detto:

    @Pierpaolo: come al solito preferisci insultare invece che analizzare o esprimere un’opinione argomentata e civile. Tra l’altro senza neanche capire che l’iniziativa della clown army non è una gara a chi è più pagliaccio tra il manifestante che “ci fa” e il bersagliere che ripete da 150 anni lo stesso chliché macho-militarista (o il leghista che da 30 ripete la litania dell’invasione degli stranieri terroristi). Serve piuttosto a sottolineare, in maniera ironica e pacifica, chi è il meno credibile tra chi “ci è” e chi “ci fa”.
    (a meno che, e questo sarebbe un colpo di scena, non ci riveli che sapete benissimo che tutta la vostra propaganda elettorale si basa su dati falsi o manipolati al solo scopo alimentare le paure della gente e raccogliere più voti).

  26. Riccardo Laterza ha detto:

    p.s. se passassi veramente a trovarci, ti renderesti conto che il consenso che abbiamo costruito in questa settimana è tanto, e meriterebbe molto più rispetto e onesta intellettuale nell’analisi da chi ambisce ad essere un ‘politico’

  27. Pierpaolo ha detto:

    Insultare? Sei appena tornato da una manifestazione fatta per schernire uno che non conosci e che non si sa cosa ti abbia fatto e parli a me di insulti?

    Non serve che sottolinei nulla, si capisce benissimo che “non ci fate, ci siete” e non avete alcuna credibilità.

  28. Diego Manna ha detto:

    24:
    questa xe bela 😀

  29. Pierpaolo ha detto:

    Ma che consenso? La CGIL sel tornatore e Metz? Ma fammi un favore. Quanta gente si è fermata e vi sostiene? Spariamo una cifra folle? Diciamo 1000? Se credi davvero alla democrazia valete l’1%, peccato che quell 1% vota sel e fed.

  30. Riccardo Laterza ha detto:

    Aridaje con gli insulti… Farmi dare lezioni di credibilità da un membro dello stesso partito di quest’uomo (http://www.youtube.com/watch?v=eEhg7aaYBcg), poi, è veramente buffo.
    Ancora zero analisi sulle rivendicazioni di #occupytrieste, comunque. Non è un problema, in realtà, non ci aspettavamo certo comprensione dal partito più conservatore e bigotto dell’arco parlamentare italiano.

  31. Riccardo Laterza ha detto:

    http://www.facebook.com/notes/greta-marini/lettera-di-una-signora-ai-ragazzi-di-occupytrieste/10150916798475131
    Credo alla democrazia, certo, per questo mi fa abbastanza schifo come viene praticata nelle istituzioni italiane. Sarebbe un capitolo abbastanza ampio, ma come la mettiamo per esempio con la TAV Torino-Lione? Quella è democrazia? Se quella è democrazia sono un antidemocratico

  32. Pierpaolo ha detto:

    Ti si è incantato il disco? Sei troppo abituato a parlare per slogan ragazzo mio. Quali rivendicazioni? Dai dai su, non usare sti paroloni che non conosci.. Hanno sbagliato solo a farvi uscire dalle scuole, hanno mandato delle persone facilmente influenzabili a far scuola da avanzi di galera.

  33. Pierpaolo ha detto:

    Certo, se pensi che TUTTE le istituzioni democraticamente elette non possono decidere una cosa per il signorino Laterza ha detto no, sei un anti democratico.

  34. Riccardo Laterza ha detto:

    Non permetto che si giudichi quello che scrivo dalla mia età e sono disposto a chiarire quello che non hai compreso delle rivendicazioni di #occupytrieste. Dimmi quale slogan avrei usato nei miei oommenti. Avanti. Citameli e ti dimostro che non sono slogan.
    A me, tra l’altro, risulta che chi parla per slogan è qualcun altro… Qualcuno che paventava l’invasione di massa degli zingari con la vittoria del centro-sinistra alle comunali… Una modalità becera per concludere una bruttissima campagna elettorale. Fortunatamente la gente non è scema.

  35. italiano ha detto:

    @ Riccardo Laterza e Geri

    Benissimo. Ma allora non parliamo più, e non nascondentevi con la stampa (e Bora.La) dietro l’etichetta di “studenti”;

    dite siamo politici-studenti.

    Avete delle idee politiche? Ci mancherebbe. Va bene.

    Ma sono tutte esterne al problema scuola: No Tav, bollette del gas, spese per gli armamenti

    Avete del resto degli ideologi quarantenni, che sono i vostri capi-cordata a tempo pieno effettivo politici (in molti casi extra-parlamentari). Studenti siete di status sulla carta d’identità, null’altro.

  36. Riccardo Laterza ha detto:

    Alla TAV non ha detto no il signorino Laterza, ma centinaia di migliaia di abitanti della Val di Susa (la netta maggioranza) e non solo loro.
    E poi, se la tua democrazia funziona veramente, come mai a fronte di un risultato referendario la quota di remunerazione del 7% sull’acqua c’è ancora? Come mai il Governo, nell’ultima Finanziaria e nel decreto sviluppo, procede con le misure di liberalizzazione e di privatizzazione dei servizi pubblici locali?

  37. Paolo Geri ha detto:

    #30. Pierpaolo

    “Se credi davvero alla democrazia valete l’1%, peccato che quell 1% vota sel e fed”

    Consiglio un ripassino sui risultati elettorali di primavera: SEL e Fed insieme in provincia hanno l’ 11,5 % dei voti. Ti sei perso 10 punti per strada ?

  38. Riccardo Laterza ha detto:

    @Italiano: non ho mai negato di fare politica con la mia attività nel movimento, come non l’ha mai negato nessuno delle migliaia di persone, studenti e non, che hanno partecipato alle mobilitazioni degli ultimi anni. Qualsiasi manifestazione è ‘politica’, dall’edilizia scolastica al no TAV.
    Abbiamo molte idee anche sulla scuola e sull’università (ad es. http://issuu.com/retedellaconoscenza/docs/altrariforma-pdf) ma soprattutto non abbiamo nessun ideologo di riferimento… Per quanto mi riguarda, l’analisi e l’elaborazione politica nella mia organizzazione si impronta su processi di REALE democrazia e partecipazione, e si misura solo su processi REALI (come quello che sta avvenendo a Trieste), non sulla propaganda o su dati falsati.

  39. Paolo Geri ha detto:

    #36. italiano

    “Riccardo Laterza e Geri
    Benissimo. Ma allora non parliamo più, e non nascondentevi con la stampa (e Bora.La) dietro l’etichetta di “studenti”

    Quando mai ho detto di essere studente ?
    Se tutti sanno o possono sapere – visto che io mi firmo con nome e cognome e ricopro un incarico pubblico – che ho 60 anni !

  40. Pierpaolo ha detto:

    La gente no, ma te si, mi sa, dove avrei giudicato te per la tua età?
    Non parlate per slogan? No, concretezza è il vostro secondo nome.. Ma se di concreto c’è solo il centro sociale! Paventavamo solo il fatto che se avessimo perso i triestini non avrebbero più avuto la precedenza. La prima delibera di questa giunta è stata l’abolizione della precedenza ai triestini. La seconda l’auto contributo che si è fatto l’assessore al commercio.

    Ma toglimi una curiosità, ma hai fatto campagna contro la Poropat in maggio per quel che non ha fatto per le scuole? O l’avete sostenuta in massa perchè voi ragionate e non siete slogan umani?

  41. italiano ha detto:

    @ Geri

    Lo so che sei un vecchio militante e studente che non ha finito l’Università alla facoltà di medicina

    Ti avevo accomunato soltanto alla mia risposta (che sono politici – studenti) al giovane Laterza, visto che li sostieni (com’è tuo diritto)

  42. Pierpaolo ha detto:

    Paolo

    Togli le bandiere rosse dagli occhi e dalle orecchie quel 1% vota sel e fed. Anzi dovrei chiedermi come mai non c’è l11% dei triestini in piazza.

    Riccardo

    Bene, fai una battaglia seria, tutti voi siete stati elettrizzati dal referendum e tutta la maggioranza in comune e provincia ha sostenuto il si, mettete tra le condizioni che il comune e la provincia si impegnino a riappropriarsi del 100% delle quote di Triestetrasporti e Acegas.

  43. Riccardo Laterza ha detto:

    “Sei troppo abituato a parlare per slogan ragazzo mio”. Il paternalismo non mi piace.
    Alle Provinciali ho annullato la scheda e non ho mai fatto campagna elettorale per nessuno (NESSUNO) in vita mia, come la mia organizzazione del resto.
    Ti cito cinque punti concreti, sulla scuola e non, così non ti fissi troppo col centro sociale, so che hai questa fobia:
    – moratoria sulle bollette di acqua, luce e gas per chi non riesce a pagarle, soprattutto nei mesi invernali
    – implementazione del trasporto pubblico locale, soprattutto nelle ore notturne e nei festivi
    – costituzione di un fondo nazionale sull’edilizia scolastica. A livello nazionale i fondi si potrebbero ricavare dai costi per la costruzione della TAV, che equivalgono alla cifra che servirebbe per ristrutturare interamente il patrimonio scolastico italiano (generando peraltro più lavoro della TAV)
    – realizzazione di un sistema di reddito minimo garantito e in particolare del reddito di formazione, come nella maggior parte dei paesi europei. I soldi si possono ricavare con una tassazione (minima, dallo 0,01 allo 0,05%) delle transazioni finanziarie
    – realizzazione realmente partecipata del piano regolatore comunale e di un piano energetico che favorisca le fonti energetiche rinnovabili e limiti il consumo di territorio, costruendo sistemi di gestione locale e partecipata di parchi, immobili e strutture pubbliche

  44. Paolo Geri ha detto:

    #42. italiano

    ” che non ha finito l’Università alla facoltà di medicina”

    Non serviva andare a spulciare il mio profilo di Facebook per saperlo. Colgo la sottile ironia di quanto hai scritto.
    Ma va precisato che io ho scelto di abbandonare Medicina dopo aver concluso regolarmente il IV° anno per andare a fare il funzionario politico del Partito Comunista Italiano di cui sono stato dirigente provinciale dal 1976 al 1998. E di essere stato funzionario del P.C.I. – pensa un po’ – sono anche molto orgoglioso.

  45. Paolo Geri ha detto:

    Adesso vi lascio perchè ho di meglio da fare. Vado a godermi la “parata” degli studenti.

  46. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ Laterza

    Apprezzo il tuo entusiasmo, ma proprio perché tu parli di ragionare del REALE, allora sarebbe il caso che imparassi a ragionare con i DATI del reale.

    Ti faccio due esempi.

    1. Tu parli di “centinaia di migliaia” di abitanti della Val di Susa che sono contro la TAV. In tutta la Val di Susa abitano circa 120.000 persone.

    2. Tu parli di un fondo nazionale per l’edilizia scolastica, da pagare con i soldi della TAV. Tieni conto delle penali da pagare per bloccare i lavori in corso, fai le addizioni, le sottrazioni e dimmi: di quanti soldi stai parlando?

    3. Moratoria sulle bollette. Quanto costa e chi la paga?

    4. Aumento del trasporto pubblico. Quanto costa e chi lo paga?

    5. Reddito minimo garantito. A chi lo si dà e quanto costa? Quanto rende un’imposta dello 0,01% sulle transazioni finanziarie? E poi, che intendi tu per “transazioni finanziarie? A chi applichi lo 0,01% e a chi lo 0,05%? Se io acquisto un BOT, quella è una “transazione finanziaria”?

    Grazie per le risposte.

    L.

  47. Pauli ha detto:

    Secondo me sono simpatici e ironici al punto giusto.
    Ma questa Clown Army fatta il 4 Novembre durante le commemorazioni per i caduti della I guerra mondiale non mi piace tanto.
    Penso anche che l’esercito spenda troppo, che le guerre siano fatte quasi sempre per interesse e che per interesse si partecipi anche alla maggior parte delle missioni di “Pace”.
    Anche se #occupytrieste è in buona fede e vuole criticare l’esercito, ai più potrebbe sembrare una mancanza di rispetto verso le vittime della I guerra mondiale.

  48. Pierpaolo ha detto:

    Luigi mi hai anticipato più o meno in tutto.

    Riccardo democrazia è che, anche se tutti, ma proprio tutti i valsusini fossero contro la TAV, non funziona che 120000 decidono per tutto il nord.

    Paolo, si vai, robe serie non sei in grado, vai a vedere i clown, così torni ai tempi in cui facevi il funzionario.

  49. dany zorze ha detto:

    domanda: quanto ci costa pagare l’esercito e mandarli in luoghi sperduti a portare democrazia?

  50. dimaco ha detto:

    mi pare tre milardi all’anno dany, ma non ne sono sicuro. ovviamente solo la missione in afganistan

  51. dany zorze ha detto:

    ecco appunto.
    quante scuole, asili, ospedali ecc. si potrebbero costruire?
    Vorrei che qualche politico che viaggia su questo sito ci rispondesse.

  52. Pierpaolo ha detto:

    Dany

    Tu sei l’economista della cgil specializzata in debito pubblico vero?
    Potremmo tagliare tutte le spese militari così mandiamo in cassa integrazione un pò di operai della CGIL di Finmeccanica quasi quasi..

  53. Pierpaolo ha detto:

    Quanti soldi intasca la CGIL con la marchetta dei patronati ogni anno? Potremmo togliere via tutto, sai quanti asili?

  54. Riccardo Laterza ha detto:

    @Luigi
    1. E’ evidente che oltre alla Val di Susa la TAV Torino-Lione interessa, in territorio italiano, anche la periferia occidentale torinese e la stessa città di Torino nella quale vivono centinaia di migliaia di persone, e la maggior parte è contro la TAV.
    2. La TAV Torino-Lione costa 15 mld di euro (http://www.pro-natura.it/torino/index.php?c=tavcosti). E’ chiaro che questo è un discorso teorico, visto che l’UE ha stanziato quei fondi specificatamente per la realizzazione della TAV, ma io sono convinto che i cittadini italiani, e in generale i cittadini europei debbano riacquistare voce in capitolo rispetto allo stanziamento vincolato dei fondi europei, e non solo per la questione TAV. Quei soldi, fino a prova contraria, derivano dalle nostre tasse. In ogni caso un rapporto recente della Protezione civile stima in 13 mld la cifra necessaria per ristrutturare tutte le scuole italiane, quindi quei soldi dovrebbero bastare.
    3. e 4. Queste misure possono essere pagate con gli utili delle aziende stesse, che dovrebbero essere ripubblicizzate e tolte dalla quotazione di borsa.
    5. Per il reddito di cittadinanza rimando a questo lavoro dell’economista Andrea Fumagalli: http://www.ecn.org/andrea.fumagalli/10tesi.htm
    In ogni caso esso dovrebbe essere erogato a disoccupati, studenti e tutti coloro i quali, pur lavorando, rimangono al di sotto della soglia di povertà (working poors).
    Per tassazione delle transazioni finanziarie intendo la Tobin Tax, applicata solo alle transazioni speculative (per maggiori info http://www.zerozerocinque.it)

    @Pierpaolo: sfido a fare un referendum, anche nazionale, su TAV e Ponte sullo Stretto. Tra l’altro non è che Luigi ti abbia anticipato, visto che queste domande potevi pormele una 40ina di commenti fa…

  55. Matteo Giurco ha detto:

    Al di là di battibecchi vari tra utenti in parte anonimi, in estrema sintesi il tratto saliente della sfilata dei pagliacci(ripeto: della sfilata dei pagliacci, non del movimento di protesta nel suo insieme) è rappresentato dall’ulteriore passo verso il coronamento della convergenza tra pulsioni di ribellismo adolescenziale da un lato, e contenuti da tipica “sinistra” bollita e antisovranista dall’altro.
    Quanto sono lontani questi buffoni dai giovani che si arruolarono come Volontari nella Prima Guerra Mondiale!
    A scanso di equivoci, rammento che tra di essi troviamo una persona spesso citata dagli stessi “accampati”: trattasi di Piero Calamandrei(Volontario di guerra, nonché se le mie fonti non errano primo ufficiale ad entrare in Trento il 3 novembre 1918!).
    Per citare un’altra persona di alta levatura morale nominerò il fondatore di una delle prime organizzazioni d’antifascismo militante Italiane. Fu anch’egli un Volontario di guerra: il suo nome era Argo Secondari, il suo grado Tenente degli Arditi.
    Echi di una sinistra che non lasciava a destrorsi vari il monopolio dell’amor di Patria-con ciò che ne consegue-, una sinistra di cui si avverte ancor più il bisogno in epoca di commissariamento europeista di interi Stati-nazione.
    Ma si sa, è più facile fare i pagliacci: cosa che riesce piuttosto bene a questo tipo di “accampati”(anzi diciamo pure “occupiers” ché “in inglese è più innnn” no??!!).

  56. alpino w il 4 novembre ha detto:

    @La Terza
    fa/fate quello che volete senza danneggiare altri non ci sono problemi, ma per quanto mi riguarda ri chiedo solo di non sparare cagate come quella sotto riportata:
    “Tra l’altro senza neanche capire che l’iniziativa della clown army non è una gara a chi è più pagliaccio tra il manifestante che “ci fa” e il bersagliere che ripete da 150 anni lo stesso chliché macho-militarista”

    Fra quei Macho militaristi possono esserci ragazzi poco piu grandi di te che hanno fatto una scelta, tu rispetta la loro se vuoi che gli altri rispettino le tue, non perchè vai in piazza al suono di una pernacchia devi essere migliore di altri.
    Come sottolinea L. from Venice, se allo slogan comincerete a far seguire dati, risposte alle domande e cose concrete vedrete che la gente vi seguirà, ieri sera a SERVIZIO PUBBLICO di Santoro è stato nuovamente dato spazio al giovane precario indignato di turno, affinchè esprimesse a tutti le sue idee…ha slogheggiato per 7/8 minuti perdendo come altri prima di lei e dopo di lei la possibilità di fronte al 12% degli spettatori italiani di dire qualcosa di concreto, cosa che non ha fatto il giovane al suo fianco nel parlare della legge sugli emulumenti ai parlamentari.
    Studiate una strategia per comunicare e siate seri.

  57. Riccardo Laterza ha detto:

    @Matteo:
    io personalmente non ce l’ho con questo o quel bersagliere, questo o quell’alpino. Ce l’ho con uno Stato, e in generale un sistema economico mondiale che utilizza gli Stati per risolvere controversie prettamente economiche, o per foraggiare l’industria delle armi. Il tutto con soldi pubblici.

  58. dimaco ha detto:

    non dargli troppi consigli alpino che se ti ascoltano scoppia veramente una rivoluzione e sarebbe anche ora, perchè sono più che sicuro che veder come è ridotto il tuo paese e da che classe dirigente è guidato ti fa venire i crampi allo stomaco.

  59. capitano ha detto:

    Ci pensa Gianpi a trovare commesse per Finmeccanica.

  60. dany zorze ha detto:

    bene bene non si risponde e si insulta.
    Oltre, ovviamente a non sapere che:
    1. Io sono una dipendente CGIL regolarmente stipendiata e non una funzionaria eletta;
    2. Tu sai che lavoro in CGIL perchè il mio nick è accessibile e non mi nascondo dietro un nome di “battesimo;
    3. Io ho partecipato alle assemblee e all'”accampada” come libera cittadina e la organizzazione in cui lavoro non c’entra niente;
    4. Forse tu non sai che i Patronati (tutti i Patronati) sono regolamentati per legge.
    5. Dal 1# gennaio l’INPS sospenderà il servizio al pubblico (questo voluto dal Governo attuale) e quindi visto che i Patronati marchettari saranno l’unico aiuto che il cittadino avrà li manderemo tutti da te.

  61. Riccardo Laterza ha detto:

    @Al Pino:
    Cosa c’entra Santoro non lo so, neanche a me sta tanto simpatico…
    Ripeto, non ce l’ho col bersagliere Pinco Pallo, ma con il modello di gestione delle controversie internazionali che fa sì che il signor Pinco Pallo debba essere mandato in Afghanistan… O più semplicemente che il signor Pinco Pallo, per guadagnarsi da vivere, debba maneggiare delle armi per conto di qualcuno.

  62. Pierpaolo ha detto:

    La maggiorparte dei torinesi è contro, e ha votato Fassino che è favorevole e Cota che lo è ugualmente. Questa è democrazia, il resto è per chi si accampa in mezzo ad una piazza che non è tua.

  63. Pierpaolo ha detto:

    Dany Zorze

    Certo, tutto è regolato per legge, e ogni 730 che inviate vi beccate la mancia. Non è uno spreco?

  64. Pierpaolo ha detto:

    Dany

    Ah, basta che fai clik sul mio nome e ti si apre un sito. Col mio nome vero, non accorciato e reso irriconoscibile.

  65. capitano ha detto:

    La maggior parte dei triestini solidarizza con gli studenti accampati. Ha votato Cosolini.

  66. Pierpaolo ha detto:

    Capitano

    Si si, li vedo, la piazza non li contiene tutti.

  67. dany zorze ha detto:

    ahahahah
    come tutti i leg…sti non sai nulla e non ti informi….
    1. I patronati non fanno 730, ma gestiscono pratiche previdenziali e sanitarie;
    2. Chi fa i 730 sono i CAAF. I CAAF sono regolamenti da leggi dello Stato. Non accettano mancie, ma sono soggetti ad obbligo di legge.
    3. Comunque sia i CAAF che i Patronati non sono solo della Cgil, ma anche di altri sindacati, associazioni padronali, liberi professionisti, ecc.
    Poi un consiglio: so che varie associazioni fanno corsi di lingua italiana, anche gratuitamente ed anche ad alti livelli, potresti iscriverti e così saresti in grado di leggere e capire le leggi italiane.
    Kiss kiss, baci baci

  68. alpino w il 4 novembre ha detto:

    @LA terza
    vedi che allora non segui? ho parlato della trasmissione di ieri, un impegnato come te di sicuro l’ha vista, non ho nè commentato Santoro nè fatto apprezzamenti di alcun tipo.
    Ho solo detto che la trasmissione ha dato spazio come spesso fa, ad una ragazza precaria anche lei scesa in piazza per la protesta, per farle esporre i motivi del malessere generale dei giovani. La giovane ha preso in mano il microfono ed è partita alla grande con una sequela di slogna triti e ritri tanto da far annoiare pure il Santoro tanto vicino ai vostri movimenti..
    Perchè ti dico questo, perchè l’urlare in piazza “motti” sventolare striscioni “vecchi” con frasi riciclate da 6000 manifestazioni studentesche non vi porterà da nessuna parte.
    Associarvi a pseudo partiti e terribili collettivi studenteschi vi trascinerà nel baratro dell’anonimato. Te lo sto dicendo a chiare lettere cambiate metodo comunicativo e date contenuti alla protesta, mettere un 14 enne in prima fila ai cortei, che in testa avrà solo figa, motorin e canoni non porta acqua al vostro mulino.
    Questo sterminio di mini manifestazioni in giro per l’Italia non servono a una SEGA o vi prendete tutti e vi coordinate ed andate in pianta stabile davanti al ministero o ciapè i strassi e tornè a casa che fora piovi e xe borin.

  69. Pierpaolo ha detto:

    Ancora? Lo so che sono regolati dalla legge, per legge vi beccate contributi ad ogni 730 e chiedete all’operaio un’altra quota a parte. Ripeto: è uno spreco o no?

  70. alpino w il 4 novembre ha detto:

    Signora Dany
    ci risparmi lo scempio della passionaria sindacalista, lei ci lavora dentro, la rispettiamo ma non cerchi di convincere noi sulla bontà ed utilità della CGl e di tutte le altre sigle, hanno bocciato il vostro operato ed utilità gli stessi lavoratori! siete solo una macchina farraginosa, inutile costosa e priva di efficacia, capace solo di fare qualche manifestazione una tantum per contratto e di portate piccoli imprenditori davanti al tribunale del lavoro, mentre con i grandi e con le grandi industri avete rapporti di connivenza.

  71. Tergestin ha detto:

    @ Laterza

    Vorrei proprio sapere chi ha avuto questa idea di scimmiottare i bersaglieri giunti qui nel 1918. Se non altro per offrirgli da una bevuta.

    P.S. Lassa star l’aspirante assessor ai cevapcici e el resto dei troll nazionalisti, i xe qua da sempre a parlar monade tanto xe vero che no li scolta piu’ nissun. Per fortuna.

  72. capitano ha detto:

    #68 “Questa è democrazia”.

  73. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ Laterza

    Grazie per le risposte. Si dà il caso che io lavori nel settore finanziario, di conseguenza una piccola ideuzza me la sono fatta, basandola sulla mia minimissima esperienza.

    Vengo comunque ai commenti:

    1. La TAV interessa anche me, perché passano a pochi chilometri da casa mia. Possiamo decidere anche noi oppure solo quelli che vivono in Val di Susa? Perché se possono decidere tutti gli abitanti delle regioni interessate, allora il ragionamento è molto, ma molto diverso.

    2. La TAV non è finanziata in esclusiva dall’UE. Dovresti approfondire un po’ la questione, io credo.

    3 e 4. Dunque se io ho ben capito, tu addirittura proponi di nazionalizzare ENI ed ENEL. Il che ad occhio e croce (lasciamo per adesso stare le consociate e le fornitrici minori di servizi) costerebbe allo stato italiano almeno 100 miliardi di Euro pubblici. Una bell’idea, non c’è che dire…

    5. Quindi – tutto compreso – parliamo di circa 5/6 milioni di persone. Ammettiamo di dare 100 Euro a testa al mese, ed arriviamo ad una spesa di 500/600 milioni di Euro al mese, che all’anno diventano 6/7,2 miliardi. In dieci anni lo stato dovrebbe quindi tirar fuori dai 70 ai 72 miliardi di Euro. Non male nemmeno questa.

    Per quanto riguarda la tassazione delle transazioni finanziarie, la cosa è talmente complessa da essere praticamente impossibile. Parliamo per esempio dell’acquisto di un derivato s’un titolo XYZ quotato alla borsa di Hong Kong effettuato da un intermediario italiano per un cliente svizzero. Chi paga lo 0,05%? Oltre a ciò, ammettiamo per un secondo che il governo di Zurigo non voglia aderire a questa tassa. Tempo 24 ore, tutte le transazioni sui derivati si spostano a Zurigo, semplicemente con una linea Internet.

    Quando ho fatto presente questa cosa ad un consulente di Tremonti ad un incontro pubblico, lui non mi ha saputo rispondere.

    Questo anche per rispondere a capitano.

    L.

  74. Riccardo Laterza ha detto:

    Non so cosa sia stato detto ieri da Santoro visto che ero in piazza, in ogni caso il movimento ha dimostrato e continuerà a dimostrare d’avere un’analisi forte e delle rivendicazioni altrettanto forti.
    “mettere un 14 enne in prima fila ai cortei, che in testa avrà solo figa, motorin e canoni non porta acqua al vostro mulino” è una frase talmente densa di paternalismo e luoghi comuni che non mi va neanche di commentarla.
    @Pierpaolo: perché? Di chi sarebbe la piazza?

  75. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ zorze

    Lei mi dice che esistono dei CAAF formati da liberi professionisti? E afferma che questo è previsto dalla legge? In quale legge, di grazia? E dove conosce un CAAF formato da liberi professionisti, sul territorio italiano? (occhio, che su ‘sta storia abbiamo perfino fatto un referendum!)

    L.

  76. italiano ha detto:

    @ Dany Zorze aka Daniela Zaccai Zorzenoni

    Ci sono una marea di sentenze che condannano il dipendente all’uso di Facebook in orario di ufficio.

    Alla CGIL è così? Giusto domando.

  77. capitano ha detto:

    alpino dici che dovrebbero fare un “workshop di communication management”?
    Piuttosto me li ascolto con tutti i loro limiti espressivi.

  78. dimaco ha detto:

    luigi a leggere un’articolo oggi sul Piccolo mi pare che abbiamo poco da essere contnti anche perchè si deve fare una manovra da 30 0 40 miliardi che dovranno sobbarcarsela i cittadini. e se non ho letto male (guardavo le gambe della cameriera 🙂 ) servono a coprire gli interessi su btp decennali. io sono totalmente ignorante in materia di finanza complessa, tu che ne dici di sta cosa? Non è forse uno spreco di soldi, che comunque qualcuno dovrà pur restituire alla EU, sta TAV?

  79. capitano ha detto:

    #75 quindi stai dicendo che il ministro delle finanze tedesco e la Merkel bluffano quando dicono di essere pronti ad applicarla anche unilateralmente?
    Devi conoscere molto bene la materia per dire una cosa simile.

  80. alpino w il 4 novembre ha detto:

    ma anche si capitano 🙂 dico semplicemente di andare oltre gli slogan!
    @Riccardo
    “densa di paternalismo e luoghi comuni” seee desso te me vien a dir che un de quatordese anni pensa alla TAV al FMI ecc ecc ma dai ma no stemo dir monade per quelle ne basta Tergestin 🙂

  81. capitano ha detto:

    @un po’ a tutti:
    “Education doesn’t just mean telling people what to believe. It means learning yourself. There’s a Karl Marx quote: “The task is not just to understand the world but to change it.” There’s a variant of that which should be kept in mind, “If you want to change the world in a certain direction you better try to understand it first.”

    Understanding it doesn’t mean listening to a talk or reading a book, though that is helpful.
    It comes through learning. Learning comes from participation. You learn from others. You learn from the people you’re trying to organize. You have to gain the experience and understanding which will make it possible to maybe implement ideas as a tactic. There’s a long way to go. This doesn’t happen by the flick of a wrist. It happens from a long, dedicated work.”

    http://www.alternet.org/story/152933/noam_chomsky_speaks_to_occupy%3A_if_we_want_a_chance_at_a_decent_future%2C_the_movement_here_and_around_the_world_must_grow/?page=1

  82. francesco ha detto:

    Tutte le proposte che comportano un ulteriore aumento del peso dello stato (nuove tasse, leggi, nazionalizzazioni, nuovi debiti) hanno un solo risultato: quello di mandarci a picco ancora più in fretta.
    Forse un bene, forse un male. Vedremo.

  83. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ capitano 81
    Io dico che la tassa sulle transazioni finanziarie è un bluff, e cerco di spiegarmi.

    Oggi io se voglio giocare con i warrant (uno dei tipici contratti messi sotto accusa), apro un conto on line con una banca italiana, ci verso i soldi e gioco.

    Domani il ministero del tesoro mette una tassa dello 0,05% per ogni transazione di questo tipo. Sposto i miei soldi direttamente o tramite moneybooker in una banca del Delaware (o delle Cayman), e faccio ciao ciao con la manina alla tassa.

    E se invece del piccolo e sfigato operatore come me, che gioca mille Euro al colpo, andiamo a cercare di beccare i gestori degli hedge funds che muovono miliardi al giorno, la cosa diventa ancora peggiore, giacché questi qui già adesso stanno in giro per il mondo, totalmente inafferrabili.

    Quando leggo che si pensa di poter applicare questa tassa anche regionalmente, io trasalisco. Ma se “regionalmente” non ci si riesce ancora a mettere d’accordo su materie infinatemente più gestibili in materia finanziaria, fra Italia e Svizzera o Italia e Austria, per non dire di Italia e Città del Vaticano!

    Lo sai quando è stata proposta questa tassa la prima volta? Nel 1972 (Tobin tax). Se ne è riparlato almeno cinquanta volte in questi trent’anni, senza cavarne fuori un ragno dal buco.

    E adesso si pensa che un paio di centinaia di ragazzi in strada a Trieste smuoveranno la situazione?

    Auguri!

    A Dimaco invece dico un’altra cosa, che ovviamente è una mia personalissima opinione. Una manovra finanziaria da 20 o 30 miliardi in Italia non serve a nulla. Soprattutto se è un’operazione “spot”. Questi soldi sparirebbero nel calderone tempo al massimo tre mesi. A mio parere ci vorrebbe una manovra da cavallo, con l’abolizione immediata delle pensioni di anzianità, assoggettamento di tutti quanti “di botto” al regime contributivo per il calcolo della pensione e una patrimoniale tale da garantire un gettito annuo di almeno 50 miliardi, per almeno cinque anni di seguito (totale: 250 miliardi di Euro in cinque anni).

    Contestualmente si aboliscono le province, si creano le aree metropolitane abolendo i comuni in esse contenuti, si abolisce il senato della Repubblica, si aboliscono gli ordini professionali, si vendono le case pubbliche all’asta competitiva senza diritto di prelazione a prezzi scontati e si scatena la più grande campagna di lotta all’evasione fiscale e contributiva che il paese abbia mai conosciuto.

    L.

  84. Tergestin ha detto:

    @ Alpino 82

    Mi co’ gavevo quatordise anni cos’te pensi che gavevo in testa piu’ de ogni altra roba? La figa, ok.
    Ma no xe dito che sia tuti cussi’, i muli de ogi i xe un pelin piu’ seri. Voio sperarghe.

  85. Mauricets ha detto:

    si, ma la figa se sempre al primo posto. mio fio a 12 ani za senti l’odor a kilometri!!!

  86. Tergestin ha detto:

    @ Mauricets

    Questo xe scontado in partenza, ma no stemo portar el topic su certi lidi, anca perche’ un figuro come Alpino tirassi fora penso tonnellade de aneddoti degni dei peggiori bareti de Caracas. 🙂

  87. giorgio (no events) ha detto:

    bravi, bellissimo happening.

  88. Mauricets ha detto:

    85Luigi (veneziano)
    Luigi avete rotto i cogli.noi!!!!
    con questa storia delle pensioni di anzianità.
    ci vai tu a 67 anni su un ponteggio a tirare su pesi per 8-10 ore al giorno?
    o cambiamo registro:

    lavori prettamente fisici: tot usura per età e problemi di salute.
    lavori “soft”: tot usura per età e problemi di salute.

    o pensate che i lavori che debilitano il fisico li fanno solo i romeni?

  89. Mauricets ha detto:

    un manovale diabetico, con i reumi fino a quanto lo tate lavorare?

    schiavisti!!!!

  90. isabella ha detto:

    Io notti fino a 67 anni non le voglio fare, anche perchè molto probabilmente morirò prima.

  91. Mauricets ha detto:

    mi stupisce che nella sua intelligenza Luigi spari STRONZAT.

    ma ti paga silvio?
    vieni in ospedale o al centro diabetici a vedere come si è ridotti a 67 anni.
    o pensi che il mondo sia tutto virtuale?

  92. Mauricets ha detto:

    i paesi seri hanno si il limite di pensione alto, ma prevedono tutta una serie di prepensionamenti per lavoratori non piu in grado di lavorare.
    perchè vorrei vedere l’impresa edile, o metalmeccanica che assume uomini ormai usurati che non stanno in piedi, o mentalmente fuori. chi fai li ammazzi? o li sposti a fare i manager?
    DEMO DEI!!!!

  93. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ mauricets

    Non agitarti tanto, che dopo l’ulcera ti diventa perforante.

    Guarda che io non dico mica cose diverse. Adottiamo il sistema che è in vigore in Germania, e va bene così.

    Ma io credo che pensare di poter mantenere gente che va in pensione a 55 anni o giù di lì è una pura e semplice follia, a meno che il nostro sistema pensionistico non sia più a ripartizione (i miei contributi pagano la pensione a te) ma a capitalizzazione (i miei contributi vengono messi via per la mia pensione): a quel punto ognuno mette via i soldi per sé e decide da sé quando andare in pensione, anche a 40 anni. Con 100 Euro al mese magari, ma a quel punto sono cavoli suoi.

    E prenditelo, ‘sto Maalox!

    L.

  94. Mauricets ha detto:

    non capisci, se uno non puo piu lavorare per motivi fisici deve andare in pensione non a 55, ma anche a 20.
    o cosa fai, lo lasci morire?

  95. Mauricets ha detto:

    o vicevetrsa dovevi scrivere: “con l’abolizione immediata delle pensioni di anzianità, e l’istituzione di meccanismi che permettano la tutela dei lavoratori usurati o comunque non in grado di lavorare”
    ma non lo hai fatto, cadendo in una demagogia strumentale.è solo una posizione ideologica. di ideologia liberista.

  96. capitano ha detto:

    @85 bisognerebbe aprire una parentesi a quale categoria appartengono le isole Cayman per capire a cosa ti stai riferendo.
    Non credo che i tax havens siano il migliore esempio di virtù in campo finanziario ed economico.

  97. omo vespa ha detto:

    cio, ghe basta meter la tassa su le operazioni in borsa, invece che bazilar e tassar el individuo o i conti. te vol cior un azion Fiat a 5 euro? te paghi 5 + qualche centesimo piu i costi che te mete su la banca comunque.

  98. capitano ha detto:

    Mauricets basterebbe mettere il naso negli ex fondi pensione (INPDAI in primis) confluiti nell’INPS per capire a chi sia dovuto il buco. Scommettiamo che ci troviamo delle simpatiche sorprese?

  99. chinaski ha detto:

    @capitano#98

    ma lo saano tutti che le isole kayman sono di pino bundazzi, tornitore alla marelli di bologna.

  100. pierpaolo ha detto:

    «Credo – ha dichiarato Cosolini – che oggi i ragazzi abbiano commesso il primo vero e grande errore dopo una settimana di protesta pacifica e fondata su problemi e urgenze in larga parte condivisibili, perché una festa nazionale come quella del 4 novembre andava rispettata. C’è un pizzico di amarezza perché quanto accaduto va esattamente nel senso contrario di quel ragionamento sereno sulle manifestazioni in piazza di cui avevo discusso con i ragazzi. C’è da dire però – ha aggiunto Cosolini riferendosi a frange del mondo degli autonomi che si sono infiltrate tra gli studenti – che questo è stato probabilmente anche il primo episodio di strumentalizzazione da parte di alcuni della protesta inscenata in questi giorni»

    il Piccolo

  101. Paolo Geri ha detto:

    Cosolini afferma ” ….perché una festa nazionale come quella del 4 novembre andava rispettata….”

    Opinione sua da cui dissento. Opinione mia è che il 4 novembre – che ricorda la “vittoria” in una guerra – non è la “mia” festa e non lo è tanto meno a Trieste dove questa data ricorda la I. “occupazione” italiana (la seconda è quella del 1954).

    Sull’ occupazione del 1954:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Occupazione_di_Trieste_(1954)

  102. pierpaolo ha detto:

    Paolo

    Il 4 novembre non mi entusiasma, 4 imbecilli che mostrano il culo alla polizia mi generano sentimenti forti invece.

  103. Turista non per caso ha detto:

    Basta ignorarli e non dare loro importanza… Gli si da’ troppa corda… Forse perche’ Trieste e’ una citta’ ” morta” senza grandi iniziative? E con poca voglia di fare e proporre… Essenzialmente vive di turismo e servizi e poi va nel suo letargo….

  104. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ mauricets

    Se uno non può lavorare più a 20 anni, non si parla di pensione di anzianità o di vecchiaia, ma di pensione d’invalidità, e cioè di tutt’altro. Io sto parlando di pere, non puoi venir fuori tu parlando di “ananas” come se avessi scoperto l’acqua calda.

    Il fatto notorio è che l’Italia è l’unico paese in Europa ad avere la pensione di anzianità. Tu credi che questa sia una cosa da difendere, io dico che siamo degli scemi a buttar via soldi in questo modo.

    @ capitano
    Io parlo semplicemente di un qualsiasi paese sulla faccia della terra che non pensi di mettere la tassa sulle transazioni finanziarie. Basta che UNO non sia d’accordo, che casca tutto il palco. Siccome in quarant’anni che se ne parla – di questa tassa – non se n’è cavato un ragno dal buco, allora la sai una cosa? Non se n’è cavato un ragno dal buco, perché TUTTI sanno che questa imposta è all’atto pratico INESIGIBILE, soprattutto per coloro ai quali si vorrebbe applicarla, e cioè gli speculatori.

    Lo sai dove sta il Quantum Fund (uno dei più grossi fondi speculativi del mondo), di George Soros? Fra le Antille Olandesi e le Cayman. Adesso spiegami tu come fai a tassarli…

    L.

  105. Mauricets ha detto:

    “Il fatto notorio è che l’Italia è l’unico paese in Europa ad avere la pensione di anzianità. Tu credi che questa sia una cosa da difendere, io dico che siamo degli scemi a buttar via soldi in questo modo.”

    ho capito, ma non è forse il caso di prevedere prima un sistema che tuteli i lavoratori non piu in grado di svolgere il loro compito?

    pensi veramente che questi tolgano le pensioni e al contempo creino gli strumenti necessari atti a impedire che molti si ritrovino in condizioni penose?

  106. Mauricets ha detto:

    il risultato sara:
    niente pensioni
    niente paracadute sociale
    non so avete fiducia?
    non lo hanno gli istituti finanziari e i leader mondiali. dovremmo averla noi?

  107. Luigi (veneziano) ha detto:

    @ Mauricets

    Sia chiaro: IO NON STO DICENDO DI TOGLIERE LE PENSIONI, STO DICENDO DI TOGLIERE LE PENSIONI DI ANZIANITA’ (ti è chiara la differenza, sì?).

    La soluzione è semplicissima: importiamo in Italia “di botto” il sistema tedesco. Non ti piace il sistema tedesco? Prendiamo quello… lussemburghese! Nemmeno quello lussemburghese ti va bene? Facciamo allora come gli olandesi!

    E non dirmi che in Germania o in Olanda o in Lussemburgo si lavora di meno per cui i lavoratori lì non si usurano…

    L.

  108. Mauricets ha detto:

    infatti in molti paesi da te citati sono previsti i prepensionamenti per i lavoratori usurati o sostegni sociali a chi non è in grado di lavorare.

    sappi che in francia per disabilita al lavoro si va in pensione a 56 anni in germania62 0 63

    se ti interessa
    http://www.linkiesta.it/pensioni

    ma tu credi che sono in grado questi di sostituire le pensioni di anzianita con un equo sistema sociale alla tedesca o francese?

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