Meno di un mese fa il parlamento ha dichiarato incostituzionale il disegno di legge che mirava a introdurre l’aggravante di omofobia nei reati penali, presentato da esponenti di maggioranza ed opposizione. “Non possiamo accettare che in un paese che si dice democratico ci siano simili discriminazioni e ingerenze da parte di quei partiti che sfruttano una dottrina religiosa per ritorno elettorale”. affermano gli organizzatori di “Voi date schiaffi, Noi diamo baci”.
“Voi date schiaffi, Noi diamo baci”. Questo sarà il titolo del flash mob, che si svolgerà a Trieste, lunedì 22 agosto, a partire dalle 18.30 davanti al Molo 4, organizzato da studenti universitari, lavoratori, rappresentanti dei movimenti e attivisti nei movimenti per i diritti civili.
Ai partecipanti si chiederà semplicemente un Bacio. “Baceremo persone del nostro stesso sesso, senza dare peso al nostro orientamento sessuale. Perché i diritti sono di tutti, o non sono.” Così come vuole l’articolo 3 della Costituzione: tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
L’intenzione dunque è quella di scambiarsi un bacio gay o lesbico, un segno di amore e di affetto, per contrastare l’odio omofobico. Chi non vorrà baciare, potrà partecipare con manifesti o altro.
A prescindere dall’orientamento sessuale e dalle credenze religiose o meno di ciascuna/o di noi, gli organizzatori rivendicano il diritto di vivere la propria affettività senza il peso dello stigma e senza discriminazioni.
Quest’azione desidera inoltre essere un punto di partenza per rimettere al centro del dibattito pubblico e politico la questione dell’omofobia e il pesante vuoto legislativo in materia, condizionato dalle posizioni vaticane, passivamente accolte da una parte della classe politica. Così di fatto ” si impedisce quella necessaria evoluzione normativa che è oramai patrimonio della maggior parte degli stati europei.”
Per maggiori informazioni qui.
Picchiare un omosessuale dovrebbe essere più grave che picchiare un eterosessuale?
Picchiare il prossimo è sempre reato.
Esistono già attenuanti, quali la provocazione grave, incapacità d’intendere e di volere ecc. e aggravanti quali i “futili motivi” la violenza su incapaci,la parentela ecc. ecc.
L’aggravante nel caso dell’omofobia deriverebbe dalla motivazione.
Una motivazione IGNOBILE.
sinceramente penso che sta storia ga roto un poco le bale. no son contrario se quachidun gagusti diversi dai mieiin fato de struconi, ma penso certe volte che fossi meio se ghe fossi più discrezion in certe robe.
Fiora
Quindi non rientrerebbe già nei futili motivi se picchiassi uno solo omosessuale?
D’accordo con Pierpaolo: una sberla – o peggio – presa da un omosessuale è uguale a quella presa da un etero.
A me non frega nulla di quello che fa la gente a letto ma ‘sto mettere in piazza a tutti i costi l’orientamento sessuale mi ha rotto, come scrive dimaco, un poco le bale!
i motivi di un’aggressione omofoba o razzista non sono futili: sono politici.
@4
dai pierpaolo su, no sta sempre butarla in polemica.
come che disi Fiora, posto che pestar xe reato se un etero picchia un omosessuale SOLO perche’ omosessuale, quel xe una agravante per futili motivi.
Allo stesso modo se un omosessuale picchiassi uno SOLO perche’ xe etero, saria uguale. Solo che, statistiche alla mano, el caso 1 sucedi MOLTO piu’ spesso del caso 2.
Picchiare un omosessuale solo perchè lo è NON è futile (futile è se faccio baruffa dopo aver perso una partita a cotecio o se picchio quello che mi ha fregato il parcheggio). Futile vuol dire solo che c’è una grande sproporzione tra movente e azione delittuosa. Casomai è un motivo ABIETTO: è abietto il motivo turpe, ignobile, che rivela nell’agente un tale grado di perversità, da destare un profondo senso di ripugnanza in ogni persona di media moralità.
dimaco al 3: se si sente il bisogno di organizzare manifestazioni così esplicite è per smuovere l’opinione pubblica su prese di posizione obsolete ed ottuse che dilagano anche nelle istituzioni
katja, io invece credo che si possa fare in maniera più discreta. io mi sento discriminato perchè nei negozi di scarpe ho pesanti difficoltà a trovare il mio numero di scarpa(47), ma non faccio manifestazioni, non poso fumare nei locali ma non faccio casino. E’ ora di finirla di far passare gli omosessuali come specialità o ancora come un’entità da proteggere. io personalmente ho ritrosia a baciare mia moglie in pubblico figurarsi
se tollero le manifestazioni come il gay pride dove il cattivo gusto la fa da padrone con scene che sinceramente mi fanno pensare che forse tutto il baraccone è eccessivo.
@8 meglio non potevi spiegarla la differenza tra “futili motivi” e “abbietti” Kaio! anche @Pierpaolo che l’aveva chiesta a me.
@3 e pure tu Dimaco hai dei buoni motivi per esprimere insofferenza per un tasto forse troppo strumentalizzato, sissignori, anche politicamente.
Gli omosessuali e coloro che si battono per la loro causa rappresentano un elettorato ragguardevole.
Ciò non implica che se qualcuno è picchiato SOLTANTO perché manifesta con pudore e SENZA OSTENTAZIONI PROVOCATORIE un orientamento sessuale diverso dal mio e che la cosa ipoteticamente m’infastidisse o peggio, mi scandalizzasse, IL PROBLEMA E’ MIO e NON DEVE COSTITUIRE PRETESTO per atti di violenza.
@dimaco
http://www.repubblica.it/politica/2011/08/21/news/iscrizioni_partito_nazionalista-20687236/?ref=HREC1-8
p.s. nessuno lancia campagne politico-squadristiche contro i portatori di scarpe n. 47
p.s.2 se fai un giretto sul sito del partito di cui al link, vedrai che ivi e’ possibile scaricare i moduli per l’ iscrizione al msi-dn.
p.s.3 poi potresti farti un giro sul sito “pontifex”, eccetera eccetera eccetera
Quello che mi sento in onestà di affermare è che se per gli etero l’accettazione generale è essenzialmente questione di carattere, bella presenza, età e… fortuna, per gli omo l’accettazione presso le altre categorie, pur in presenza di tutti questi elementi è ancora questione di celebrità e conto in banca!
dimaco, mi dispiace dirtelo, ma il tuo ragionamento somiglia tanto a quello di chi dice che in italia si parla italiano, e che lo sloveno non e’ vietato, ci mancherebbe, ma, pero’, tuttavia, insomma sarebbe il caso che ci si limitasse a parlarlo in famiglia.
Io tratto gli omosessuali maschi con allegro cameratismo, del quale comunque non sono contenta. Avverto una lieve forzatura, quasi un farlo cadere dall’alto…mi correggerò!
Conosco una sola coppia di lesbiche.
Confesso di aver provato un certo disagio. Me ne sono chiesta il motivo. Ne ho trovato un paio. Futili e soprattutto problemi miei, frutto di una certa educazione…
Talmente “futili motivi”che li ho rimossi, in favore di un’accettazione tra persone.Tutte con gli stessi diritti.
ma io mica ho detto che non devono manifestarlo, ho solo detto che devono farlo in maniera più sobria e consona. andare in giro vestiti da marinai e slinguazzarsi per le strade non credo sia il modo migliore per far pendere dalla propria parte l’ago della bilancia. ciò non toglie che anche gli omosex hanno i loro diritti e doveri e non devono essere discriminati. mi spiegate dove ho scritto qualcosa che mi imponga di iscrivermi al msi? è una mia opinione che DEVE essere rispettata così come io rispetto le opinioni degli altri. sobria e consona ripeto.
dimaco, e tu mi spieghi dove qualcuno ha detto che dovresti iscriverti al msi?
io ho fatto notare che il partito di saya va a braccetto col msi-dn, che e’ un partito rappresentato nelle istituzioni. tanto per dire che quelle posizioni non sono solo cazzarate da facebook.
sono d’accordo con te. anch’io non bacio in pubblico…credo dal 1992;-) cmq associare questo tipo di manifestazione di sensibilizzazione pubblica al gay pride è superficiale. poiché sono cose differenti. io non amo le esagerazioni esibizionistiche di nessun tipo figurarsi quelle carnevalate che ritengo dannose per la dignita delle persone che lottano ogni giorno contro le discriminazioni. cmq dim ognuno ha il suo punto di vista non voglio far polemica ma mi sento di puntualizzare visto che ho una persona vicina che rientra in questo gruppo:-)
È più abietto picchiare uno solo perchè è un leghista o picchiare uno solo perché omosessuale?
Sinceramente non capisco proprio questo voler distinguere.
il mio commento 18 è rivolto a dimaco.
il problema è che se stiamo ancora qui a discutere su differenze e differenti trattamenti non va bene. puntualizzare è già di per sé discriminante. la lotta nei confronti dell’omofobia è ancora lunga
chinaski ma io potrò dissentire dal modo che hanno di proporsi. non è solo perchè sono di sinistra devo accettare tutto. se dico che i gay non mi piacciono, apriti cielo mi danno del razzista, del bigotto ecc. io non condivido la loro scelta ma non per questo vado in giro a picchiarli o insultarli. ognuno va per la sua strada e pace per tutti.
altra considerazione:
non è che qualcuno le ha prese per il muso solo perchè ha rotto cog…oni e che l’omofobia non entra nulla?
quelle poche volte che le ho prese per il muso io è stato perchè ho rotto le balle e sono stato arrogante e non certo perchè sono slavo o latro.
dimaco quando hai scritto “sobrio e consono” io ti do ragione.
Talvolta mi viene da pensare che i peggiori supporters dei gay sono una parte dei gay stessi.
Mi è stato spiegato che certa platealità è funzionale al voler sollevare il problema.
L’accettiamo per buona? 🙂
come diria meni: Li accendiamo? 🙂
scherzo oviamente. ma secondo mi no, mi me sembra tanto un baracon piùper farse veder che per solevar il problema. disemo una fiera delle vanità che niente ga a che farcon la lota al omofobia. anzi penso che certi comportamnti azzi in modo de farse odiar de più e eser aditadi come persone senza moralità
diria menia.
errata corrige
“I got nothing against no Viet Cong. No Vietnamese ever called me a nigger.”
Dimaco quanti gay ti hanno chiamato s’ciavo?
capitan il mio era un esempio. voglio dire che non sempre centra l’omofobia. io posso anche fare a botte per un qualsiasi motivo con qualcuno ed essere all’oscuro del fatto che sia omosessuale. poi magari sul bugiardello il giorno dopo esce il titolo:
“picchiato un giovane solo perchè omosessuale. omofobia avanza.”
on so se riesco a spiegarmi come vorrei. ma voglio dire che non sempre l’omofobia è la molla che fa scattare qualcuo. può essere un parcheggio rubato sotto il naso, la calura o una parola di troppo.
sto giro stranamente quoto Pierpaolo al 19.
Per me introdurre nel codice penale un’aggravante del genere è di per se discriminatorio, perch appunto discrimina tra i due orientamenti sessuali.
Bisognerebbe casomai aumentare le pene per tutte le aggressioni a prescindeere dal movente
@dimaco
“non è che qualcuno le ha prese per il muso solo perchè ha rotto cog…oni e che l’omofobia non entra nulla?”
no, non e’ cosi’. l’ omofobia esiste. le discriminazioni esistono. e le campagne di stampa, le aggressioni verbali, eccetera.
cosi’ come c’e’ chi viene menato perche’ s’ciavo o negro. e lo sai bene che e’ cosi’.
intanto guardate questa discussione, che piega sta prendendo. invece di discutere di omofobia e di come contrastarla, si discute di “decoro”, di “buon gusto” e cagate varie.
cosi’ il problema non sono piu’ i picchiatori di gay, ma i gay stessi che si comportano in modo sfacciato.
#29 Un po’ come quelle svergognate che girano in minigonna e poi si lamentano se le violentano.
boris, non sempre l’omofobia è la ragione di botte o discussioni varie, dai. a me da più fastidio, se devo essere sincero, chi discrimina i portatori di handicap fisici o mentali sopratutto perchè non si possono difendere.
scusate chinasky e non boris è il destinatario della mia risposta.
cmq io penso che un minimo di decoro ci debba essere, anche per quello che riguarda certi modi di agghindarsi e vestirsi sia da aprte deigli uomini che delle donne.
29 chinaski ,mi hai fatta riflettere leggendo la tua ultima riga.
Hai ragione. Sbaglio io! sarebbe come dire che le donne sono molestate o peggio violentate perché vanno in minigonna!
per il Capitano GIURO! non avevo letto il tuo post.E’ uscito mentre scrivevo il mio… Buon segno identità di vedute e per me capacità di ricredermi..accidenti che tastiera veloce che hai diavolo di un Capitano! 🙂
Quella dei gay lesbo trans è la stessa battaglia che conducono operai, studenti, donne e decine di altri gruppi per il riconoscimento dei loro diritti. Nessuno degli altri gruppi può arrogarsi il diritto di avere l’esclusiva sulle lotte. Sennò finiamo come in URSS dove i bolscevichi si arrogarono tale diritto e instaurando la loro dittatura.
dimaco me par che non se capimo, anche mi come ti sto disendo che introdur un’aggravante del genere non ha senso…
io per quanto riguarda le aggressioni toglierei proprio le aggravanti, semplicemente perche esistono le attenuanti che diversificano le pene. nel senso: aggredire il prossimo prevede tot grave pena, se mi dimostri che esistevano delle motivazioni plausibili ti concedo l’attenuante e diminuisco la pena. A me pare piu’ logico
aggravare la pena per chi picchia un omosessuale non crea secondo me un deterrente semplicemente perche’ se uno e’ talmente idiota da aggredire uno per il suo orientamento sessuale sicuramente non e’ sufficientemente intelligente per conoscere il codice penale e quindi trattenersi dal farlo
@28 Boris non credere che non mi sia venuto pure a me di pensare che introdurre l’ “aggravante omofoba” sia un ribadire la diversità anzichè annullarla…
Solo che nella pratica a detta di persone omosessuali con le quali ho discusso l’argomento, l’introduzione di quell’aggravante, li tutelava maggiormente e gli conferiva maggior dignità.
Fiora telepatia informatica. 🙂
Vero l’omofobia esiste ed è una cosa gravissima, ma nn so quanto una manifestazione del genere aiuti a farla scomparire ed essere presa in considerazione come aggravante nei reati.
Detto da una che adora i gay e da molti anni ne è circondata.
Fiora
Anch’io voglio maggiore dignità: se beccano uno che scrive su un muro “leghisti di m…” deve avere l’aggravante dell’odio politico su chi scrive “forza unione”!
ve par logico? no xe due cretini de stesso grado?
Condivido il commento 29 di chinasky.
@dimaco In tutta sincerità, mi sembri palesemente a disagio davanti all’omosessualità, ma va bene così, è normale più si sale di età e più si scende a sud, per questioni di educazione e cultura.
Anche ai miei genitori si raddrizzano i capelli per queste cose e fanno i tuoi stessi discorsi su “discrezione”, “decoro” eccetera. Però tu, loro e tanti altri non vi rendete conto che il vostro discorso è discriminatorio in quanto si applicano due pesi e due misure alle manifestazioni d’affetto gay e a quelle etero, una coppia etero che si ingruma in pubblico non sarà mai apostrofata come due uomini o due donne che fanno altrettanto. E il fatto è che molta gente non ammette che sia così, non riconosce che esistono grosse difficoltà a deviare da certi binari mentali per cui un omosessuale è un cittadino colpevole di qualcosa e viene tollerato finché si nasconde.
Da qui si innesca un circolo vizioso:
i gay per evitare rogne non si baciano in pubblico
-> noi non siamo abituati a vederli e ci scandalizziamo
-> dato che ci scandalizziamo la cosa diventa un tabù e nel tempo si rinsalda in questo senso
-> il concetto è sotterrato dal tabù sempre più e sempre con nuove motivazioni.
Risultato: zero visibilità, zero accettazione. Bisogna infrangere certe barriere, nemmeno a me piace il gay pride ma qui si parla di un bacio tra esseri umani.
@Sara Matijacic Se ti interessa ho del materiale su un caso di censura omofoba da parte di YouTube.
“Detto da una che adora i gay e da molti anni ne è circondata”
Ma cosa xe? animali de compagnia o esseri umani? a mi me par più omofoba questa frase che chi ga giustamente boccià quella legge
@Pierpaolo Beh ma se tu vieni picchiato per motivi politici penso che ne venga tenuto conto nella sanzione, mi risulta che ci sia libertà di opinione in Italia e immagino che lo stato difenda le tue idee se qualcuno ti picchia perché voti Lega.
E in ogni caso Pierpaolo, scrivere sul muro è un conto, aggredire verbalmente o fisicamente è un’altra cosa.
Jasna
Proprio no, il principio è il medesimo. Scrivere su un muro è sbagliato, qualsiasi sia il contenuto della scritta.
Istituire un aggravante riferita all’orientamento sessuale della vittima è fare discriminazione, vuol dire che picchiare un eterosessuale solo perchè eterosessuale è meno grave che picchiare un omosessuale solo perchè omosessuale.
Jasna al 52 e mi associo alla critica di pp verso isabella ”circondata” dai gay…Che triste affermazione.
Pierpaolo vuoi dare alla mia frase un significato che in realtà non ha.
Ne sono circondata perchè la mia compagnia è di gay, lo sono i miei migliori amici, lo è il mio testimone di nozze.
E sono i primi ad essere infastiditi da certe manifestazioni fatte per raccogliere consensi.
A me fa schifo due persone che si comportano in maniera volgare che siano omo o etero, donne o uomini, vecchi o giovani!
Anche per te Katja vale il mio commento.
Cosa vi da tanto fastidio nella frase “essere circondati da gay”?
Jasna
“E in ogni caso Pierpaolo, scrivere sul muro è un conto, aggredire verbalmente o fisicamente è un’altra cosa.”
Due gazebi, uno mio della Lega e uno dell’arcigay, passano due tizi il primo mi grida “leghista di m…” il secondo grida all’altro gazebo “fr… di m…” perchè dovrebbero esserci 2 pene diverse?
Isabella
Il tuo testimone di nozze lo è in quanto gay o in quanto persona a te cara?
Se distingui le tue amicizie dall’orientamento sessuale sei tu che fai discriminazione. Se suddividi una violenza in base all’orientaento della vittima fai lo stesso.
42jasna hai scritto un commento illuminante anche per me che predico benissimo ma talvolta incappo in qualche atteggiamento , meno male subito respinto di quelli che tu hai elencato che si cristallizzano in dei tabù.
Quando mi chiedo con onestà e coraggio perché le effusioni tra omosessuali mi creino tuttora imbarazzo, mi rispondo che è perché sono scambiate tra persone dello stesso sesso…un qualcosa che va contro una simmetria che mi è stata inculcata…
Leggendo il tuo post, oggi ho più forza nel rispondermi EMBE’?! sono tabù. Spetta a me superarli, non a loro nascondersi!
Mi spiace che il “circondata da gay”@40 di Isabella sia stato travisato e dilatato.
Nessun abbaglio almeno per me, Isabella . Chi ha voluto equivocare su una frase tanto generica e innocente, vuole essere più realista del re.
Il mio testimone di nozze è il mio migliore amico punto, con chi va a letto non mi interessa affatto.
Se ti picchio perchè sei gay, sei nero, sei meridionale, sei un leghista, sei un poliziotto…..per me è un’aggravante.
Già picchiare è una cosa grave, se poi lo fai per motivi religiosi, razziali…. per me lo è ancor di più.
Fiora
Equivocare un tubo, se dicessi che io sono circondato da gente di pelle bianca e che uno con la pelle bianca è mio testimone di nozze non mi diresti che sono razzista?
@52pierpaolo, io penso che pretendere da qualcuno che “debba sentire o non sentire ” in un certo modo nei confronti di gay o di qualsiasi persona sia una contraddizione nei termini.
“dovere” attiene alla razionalità. “sentire” ai sentimenti che risentono di fattori pregressi quali l’educazione e la cultura.
Ora tutto quello che è possibile fare è lavorare su se stessi per liberarsi da tali condizionamenti, per riuscire ad accettare con naturalezza quel che non viene spontaneamente.
quanto al distinguere tra gay e etero NON è per forza discriminare. E’ usare un termine o l’altro che agevolino la comprensione…
Penso sia il caso di Isabella. o no?
Isabella
perfetto, vieni sulle mie, tutto è parimenti grave, non serve l’aggravante dell’omofobia.
No non vengo sulle tue. Per me rimane un’aggravante.
@55 Io no, Pierpaolo! non te lo direi.
se non l’avessi invitato a nozze perché è bianco ti darei del razzista.
Ripeto fermarsi alla forma è essere più realisti del re.
Oddio, parere personale e non t’incavolare troppo, eh?! 🙂 . Schiacciare chi non la pensa come te… questo mi appare razzismo a me
Fiora
A me sembra invece che ci sia un atteggiamento: alcune parti politiche sfruttano l’associazionismo omosessuale (come se esistessero invece le associazioni eterosessuali) a fini elettorali. Per molti sembra quasi un vanto avere l’amico gay, una cosa di cui vantarsi con le amiche. La frase di Isabella secondo me riassumeva in un certo modo questo atteggiamento a mio modo di vedere..
Dio mio cosa mi tocca leggere al @51
Essere omosessuali è una condizione non è una scelta e lo è come lo è essere poveri, zingari, ebrei, negri, donne, profughi o diversamente abili.
C’è qualcosa in una condizione che abbia a che fare con quale partito uno SCELGA di iscriversi?
Non dovrei nemmeno rispondere, m ami sento molto ferita dalle affermazioni fatte sul mio modo di vivere l’omosessualità.
Non è un vanto avere amici gay, ma è un vanto avere amici speciali come quelli che io ho.
Chiuso il discorso, voi pensate pure quello che volete.
Capitan alcol
Grazie, mi hai confermato che, qualora venissi picchiato, mi converrebbe dire che sono gay piuttosto che leghista, perchè allora i miei aggressori verrebbero puniti più severamente.
E non entro nel merito di scelta/condizione..
Isabella
Benvenuta nel mio mondo, io mi sento dire che discrimino perchè dico che picchiare una persona è sempre ed egualmente sbagliato.
isabella ciao mi fa piacere discutere con voi di un argomento che mi sta a cuore. la tua scelta delle parole non era consona da nessun punto di vista tutto qua. potevi scrivere: ho amici gay. niente di personale. inoltre spiegami cosa vuol dire adorare i gay? sono persone. sarebbe come dire adoro le persone di colore, perché sono più simpatiche? fanno più ridere? cos’hanno in più i gay tanto da adorarli? scusa ma puntualizzare è necessario in questa discussione
E tu mi hai confermato che i leghisti all’occorrenza sanno comportarsi come degli opportunisti ( e non dire che faccio discriminazioni, penso che gran parte della classe politica attuale sappia farlo ).
@Pierpaolo, condivido la tua prima frase e se ti va puoi verificarlo nel mio post 11 (parte finale. Te fazzo lavorar dei 🙂 )
Mentre sul fatto che avere l’amico gay sia cosa di cui taluni si vantino, come di uno status symbol o come tenere un iguana in salotto, dissento TOTALMENTE!
Manca persino l'”originalità” della cosa. a dio piacendo, non è poi così raro….
ISABELAAAA! possibile che non ti basti sentirti compresa almeno da una che come te ha tra i più cari amici persone omosessuali e se dovesse spiegarlo userebbe le TUE IDENTICHE PAROLE?????
Qui si parla di omosessuali e qui chi conta persone omosessuali tra le proprie amicizie ne fa parola. PUNTO
io picchio chiunque nella stessa maniera che sia gay, nero, rosso o verde, italiano, sloveno, congolese, cinese o tedesco ecc. sono un democratico io. 🙂
” Io adoro i gay” in una discussione incentrata sull’accettazione e la non discriminazione dei medesimi equivale ad un rafforzativo in opposizione appunto del rifiuto e della discriminazione.
Io solo questo ho interpretato. Cavillarci sopra è davvero essere più…post 59non lo dico più ! 🙂
@68: COLLEGIO! 😉
Uno dei significati del termine circondare è “Accompagnarsi abitualmente con determinate persone”. Ed è quello che io ho detto, sono circondata da gay, perchè frequento quasi esclusivamente amici gay.
Cosa adoro di loro? Ebbene sì, qualcosa di diverso ci trovo: sono estremamente sensibili e dolci (parlo ad esempio dei gay maschi perchè lesbiche non ne conosco), soprattutto verso noi donne, forse perchè sentono e riconoscono in se stessi una componente femminile che molti etero non ascoltano (eccetto mio marito che si dice essere mezza donna 😉 ).
@perchè fiora ha capito esattamente quello che intendevo e alcuni altri no?
Forse il problema non è nella mia forma di scrittura, ma nella forma mentis di chi legge.
@71
tra ragazze si va d’accordo. 😛
@71ISABELAAAA! sacrosanto.
Domenica in Viale con due amici in partenza per Sitges…quanto ho riso…quanti buoni consigli di look…
Come faccio a scriverlo che era una coppietta di omosessuali…senza che Pierpaolo non mi dica che sono razzista? 😉
Isabella
Come no, ho capito, preferisci i gay agli eterosessuali perchè sono più sensibili, per questo li adori. Ma non stai discriminando.
Dimaco
Anch’io sono un democratico, non picchio nessuno.
Isabella
Io invece adoro gli ebrei perchè sono parsimoniosi.
Fiora
Se i consigli sul look te li avessi dati io avresti scritto che te li ha dati un tuo amico eterosessuale?
Fai bene, è sempre utile imparare a risparmiare.
Sì, discrimino.
Lo facciamo tutti.
Vorrei proprio vedere quanti siano veramente così puri da non avere mai avuto nemmeno un pensiero discriminatorio.
@77 Certo che no! ma neppure di loro definendoli omosessuali in altro contesto, ma qui si sta parlando di omosessuali e devo fare questo distinguo perché l’argomento è questo.
No …perché dogmatico quale ti capto, dubito che me ne avresti dati! 🙁
Isabella
Ne sono certo, basta non rischiare di discriminare all’opposto nel tentativo di mondarsi l’anima! 🙂
Isabella ci ho scritto una broda al 56 sul discriminare…
Fiora
sbagliato parlarne infatti, chi se ne fraga dell’orientamento sessuale di chi viene picchiato, è proprio questo che sostengo..
Io ho uno stile originalissimo, talmente originale che piace solo a me!
io da mondare ho solo il bucato.
isabella
ecco, allora non dire che che un gay che picchia un etero è meno imbecille di un etero che picchia un gay!
Sono imbecilli tutti, così sei contento ok?
Per me, ripeto per me e per questo pensiero credo che non ci sia nulla da dover mondare, se uno picchia uno solo perchè è gay deve minimo andare dallo psicologo.
Pierpaolo, a leggere il tuo post 83 vien di pensare che neppure questa discussione abbia un senso.
ma tu hai amici …come lo devo scrivere senza turbarti?………
Non per nulla, perchè mi pare che tu ne parli senza …averci parlato! a non voler “distinguerli” a volerli omologare sei solo TU non loro! Io con i miei amici gay ci parlo eccome!
A loro la “diversità” va benissimo. “Diverso da chi? ” diverso da te (mi pare, o no? è il momento per un outing, just in case… 😉 )e diverso da me, MA CON PARI DIGNITA’ E PARI DIRITTI è la condanna e la violenza a causa di questa diversità che rifiutano …tu continua pure a giocare con i termini come razzismo…Intanto IO SONO CON LORO, GLI OMOSESSUALI ovviamente!
Fiora
Pari dignità e pari diritti? No me par: ne vogliono di più, vogliono che venga affermato che picchiare un gay è piu grave che picchiare un etero.
Semplicemente non vogliono essere picchiati a causa del loro orientamento sessuale.
@88
te gha ragion pierpaolo! i xe come i furlani, sloveni e tute le altre minoranze. sempre diritti in più i vol, orpo!
p.s. te prego de rileger el comento @14…
Io intendevo che i gay non sono diversi Isa e Fiora a parte x le loro private scelte sessuali e pericò tirare fuori delle differenze di comportamento e atteggiamento è discriminante al negativo.sono persone come ognuno di noi diverse nelle loro particolarità
Siamo tutti diversi, lo sapevo già.
Ed io adoro le persone belle in generale, etero o gay che siano.
Isabella
Ti sembrerà strano, ma nemmeno io voglio essere picchiato. E non sono nemmeno gay!
http://affaritaliani.libero.it/sociale/poligamia220811.html
E una legge per tutelare i poligami?
dai, dai, pierpaolo, dì la verità. parli così solo perchè non trovi nessuno disposto a baciarti, nevvero?
Maja
Si, son un represso in cerca d’affetto e odio le persone felici. Oppure penso che non ci sia nessuno che si possa picchiare meno erroneamente di altri. Scegli te.
intendo al flash mob, eh. mica in generale.
Flashmob x basar PP!:D
?
😡 casomai…
Ahia.. Me son perso..
Iera un viz. In realtà go sbaglià pupoto xe vignù quel rabia ma mi gavevo messo : X insieme che vol dir bacio.che casin…:-)
No se fa set robe in pubblico! 🙂
Ste robe..
Katja te fa pupoli dapertuto con sti pupoti…me toca spiegarte tuto ara 😀
lassite un spazio dopo l’ultima letera, orpo! se no te vien solo i punti e le parentesi e NO PUPOLS.
😉 🙁 🙂
Ps: MESI GHE GO MESSO PER IMPARARME…e ‘ncora desso me scampa…come anca mi un “adoro i gay” cussì de straforo, senza intenti razistici! come che “adoro Trieste” 😉
Pierpaolo sono certa che se tu vedessi picchiare un gay saresti il primo a correre in sua difesa e a dire ” perché lo meni? solo perché è DIVERSO da te ?” .
Pertanto sto spaccare il capello in quattro sto rifiuto di distinguo, che tutto sono fuorché razzismo mi appare ozioso e poco utile alla causa dell’integrazione.
Con buona pace di tutti i teorici , affermo che siamo DIVERSI e che diversità senza prevaricazione nel riconoscimento delle diversità e nel rispetto della medesime, è ARRICCHIMENTO e viva L’A!
Eco.cmq riprovo : x
Bon cmq se pol andar.el dificile sarà decider chi basa chi:-)
Pierpaolo anche tu hai evidentemente dei problemi ad accettare l’omosessualità. Del resto votando un partito che ha sdoganato il termine “culattoni” nel dibattito pubblico non vedo come potrebbe essere altrimenti.
Il fatto è che continuando ad andare fuori tema (dando a Isabella della razzista o qualcosa del genere, discutendo all’infinito con Fiora) non hai arricchito la discussione. Detto una, due, tre volte che per te l’omofobia non dovrebbe essere un’aggravante vonde no?? Non è una gara a chi avrà l’ultima parola, non andiamo avanti a SI – NO – SI – NO -SI – NO.
Io non lo trovo discriminante, i gay sono una categoria debole della società e introdurre l’aggravante di omofobia aiuterebbe certe persone che si sentono in diritto di aggredirli per strada a imparare l’educazione civica con le maniere forti. Non siete voi quelli che ce l’hanno duro e fanno leggi per ogni pisciata di cane?
E comunque no, l’insulto verbale o la scritta sul muro non sono assimilabili all’aggressione fisica. Non ho fatto giurisprudenza ma sono pronta a scommettere che sono punite in modo molto diverso.
Fiora
Non per spaccare il capello in quattro, ma accorrerei perché uno viene picchiato, non perché un gay viene picchiato.
Non credo voglia dire prevaricare nessuno affermare che picchiare me o un omosessuale debba portare alla stessa pena
Jasna
Di proposito non sono entrato e non entrerò nel merito dell’essere omosessuali.
Comunque da te imparo che gli omosessuali sono una categoria debole della società.
Pierpaolo, se vuoi capire capisci, nessuno mi paga per farti da insegnante di sostegno.
“Entrare nel merito di essere omosessuali?”. Vado a raccogliere la mandibola che mi è caduta sul pavimento. Speriamo nessun danno.
Scusa, P.P. che male c’è a distinguere il tipo di reato o il tipo di aggravante???? non stanno giustamente proponendo anche ” OMICIDIO STRADALE”
se uno picchia te perché gli stai antipatico è reato, con aggravante “per futili motivi” …anche perché sei coccolo, dei con sto tuo dogmatismo leghista 😉 se uno picchia un gay perchè è gay, è reato e auspicabilmente con “aggravante omofobia”.
…in fondo chiedono tanto poco ed è…. tantissimo civile!
Jasna
No, grazie lo stesso, non ne ho bisogno, tu sei troppo brava per me, avrai imparato da quella dozzina di parlamentari che la categoria debole mette in parlamento per il solo requisito dell’omosessualità.
pierpaolo continua a omettere un dato fondamentale: qui si parla di chi aggredisce un omesessuale proprio perche’ omosessuale. non di chi aggredisce il padrone (incidentalmente e casualmente omosessuale) di un cane che gli ha pisciato sulle ruote della macchina. nel secondo caso l’ aggravante e’ data dai “futili motivi”, nel primo dall’ “omofobia”.
il resto sono supercazzole: le leggi servono a regolare la convivenza di persone reali che vivono in situazioni reali, non sono mica un gioco astratto.
Chinaski
Allora smettila di farle le supercazzole e spiegami perché se mi picchi perché ti stanno sulle balle i leghisti devi avere una pena mentre se picchi uno perché gay hai la stessa pena ma con l’aggravante.
“Comunque da te imparo che gli omosessuali sono una categoria debole della società.”
sono una categoria discriminata sui luoghi di lavoro, e oggetto di un tipo di violenza specificamente diretta contro di loro.
@pierpaolo
guarda che esiste l’ aggravante della violenza di matrice politica. esiste addirittura una legislazione speciale, che data dagli anni settanta e che non mi risulta sia stata modificata. infatti in caso di aggressione a sfondo politico interviene la digos, mica il poliziotto di quartiere.
che poi, sarà toccato a tutti di sentire leggere una sentenza per un qualsiasi reato…se non altro ascoltando i processi spettacolo alla tivi
suona pressapoco così ” considerate le aggravanti blabla e le attenuanti generiche bla bla si condanna blabla…”
questo per dire che le prime elidono le seconde e che fare un distinguo conferendo specificità al tipo di aggravante ,non si fa altro che sancire un PRINCIPIO: darghe zò ai gay perché gay, NOSEPOL!
…e pensar che a “LORI” ghe basta che no i li bastoni e i xè i primi a scherzar sula ..gaytudine.
I muli che partiva domenica per Sitges i me ga lassà sta 2perla” che trascrivo integralmente ” Te l’immagini s’el Trota una mattina fa outing e gli dice al babbo sono (riporto testualmente!) una CHECCA? a babbo gli si drizza la bocca più (sempre relata refero, pardon!) dell’uccello!, meglio che a Lourdes!”
sono razzista e te lo ridico anch’io Katja …PER QUESTO LI ADORO !
Fiora
A me chi il Trota si porta a letto invece non mi importa proprio.
Chinaski
Cosa c’entra che vien la digos?
mi..per difender i gay ..li mandassi tutti in sardegna
pierpaolo
c’entra. i reati a sfondo politico sono reati specifici, tanto che esiste addirittura una sezione speciale della polizia che se ne occupa.
(by the way: non eravate voi leghisti che avevate istituito l’ aggravante di clandestinita’ se i reati sono commessi da persone senza permesso di soggiorno? poi quel paragrafo e’ stato bocciato dalla consulta, per l’ evidente motivo che l’ eventuale mancato possesso del permesso di soggiorno in generale non c’entra niente con il reato specifico. e’ come se in un processo per sofisticazione alimentare venisse considerato come aggravante il fatto che l’ imputato guidava con la patente scaduta.)
Quoto chinaski, la Digos è la polizia politica.
Perchè non abolire un abominio simile? Manco fossimo in un regime comunista.
Chinaski
Caro mio, stai facendo un po di confusione: se il signor x, elettore della lega viene picchiato in quanto elettore della lega non interviene proprio nessuno, mentre si vorrebbe che se il signor x, omosessuale, viene aggredito in quanto omosessuale ci sia un aggravante specifica.
L’aggravante della clandestinità era stata richiesta perché chi è clandestino già di per se sta commettendo reato. Mi sembra un pò diverso..
@pierpaolo
Nel codice penale italiano viene definito delitto politico, dall’art. 8, «ogni delitto, che offende un interesse politico dello Stato, ovvero un diritto politico del cittadino. È altresì considerato politico il delitto comune determinato in tutto o in parte da motivi politici».
sulla clandestinita’: in ogni caso, si tratterebbe di *un altro reato*, del tutto scollegato dal primo, e che eventualmente comporterebbe gia’ di per se’ una pena.
comunque, certo che e’ diverso! l’ aggravante di clandestinita’ era un’ assurdita’, l’ aggravante di omofobia no. ho fatto l’esempio per far vedere che quando vi fa comodo, siete favorevoli alle aggravanti, anche se palesemente campate per aria.
@125
pierpaolo secondo me fai tu confusione. La legge stabilisce l’aggravante non in funzione di chi viene aggredito, ma sanziona le motivazioni di chi aggredisce. Paradossalmente, se l’aggredito fosse etero ma il reo lo aggredisse per omofobia l’aggravante scatterebbe comunque.
chinaski
te se sta rampigando: sai benissimo che se due x vengono alle mani in osteria perchè un rosso e un nero (e con un bianco e un nero de troppo) no se parlerà mai de delitto politico.
Ora non capisco perchè nella medesima circostanza, ma col motivo del contendere riferito all’orientamento sessuale invece che politico, debba esserci una rilevanza penale diversa e superiore.
esatto ciano, se tizio prende a sprangate caio gridandogli “crepa, frocio di merda”, l’ aggravante di omofobia scatterebbe comunque. senno’ che si fa? la vittima deve “dimostrare di essere gay”, altrimenti l’ aggravante non scatta? barbarie.
@Jasna: si, grazie. Riesci a mandarmelo per mail? 🙂
no no pierpaolo, sei tu che ti stai arrampicando malamente. l’ esempio che porti e’ di due tizi che si menano a vicenda, sotto i fumi dell’ alcol. li’ e’ chiaro che la politica non c’entra molto. ma se in un locale frequentato da gente del colore politico x fa irruzione un gruppo di gente del colore politico y, armati di spranghe, e cominciano a menare, allora si’ che si parlera di violenza politica.
infatti, una bellezza, se uno vuole spaccarmi la faccia a sprangate è più conveniente che mi dica: “crepa, leghista di m….”. woow!
@129
pierpaolo, giuro che te me sta cocolo. Ma el dirito xe un’altra roba…
cossa c’entra l’esempio de due che litiga e se bastona in osteria con uno che bastona un altro perche’ lo ritien frocio?
giuro che non capisco il senso del #133
où, come xe?
si tratta o no di aggravante dell’omofobia?
fosse passata la pregiudiziale di costituzionalità e ora fosse legge dello stato mi potete spiegare voi se ci sarebbe stata una differenza di trattamento tra:
io picchio chinaski (due tizi qualsiasi)per odio politico
oppure
io picchio chinaski (due tizi qualsiasi)perchè mi stanno sulle balle i gay e credo che lui sia gay?
Il senso del 133 è che secondo lui l’aggredito può inventarsi l’aggravante per aumentare la pena.
Sfugge all’amico del 133 qualche particolare del diritto in materia di testimoni.
cazzo pierpaolo, non capisco perche’ hai tanta voglia di picchiarmi.
comunque: nel primo caso, si tratterebbe di aggressione a sfondo politico, nel secondo di aggressione a sfondo omofobico. se invece mi picchi perche’ pensi che io sia negro, allora si traterebbe di aggressione a sfondo razzista.
per le violenza politica, come ho detto, e’ ancora in vigore addirittura la legislazione degli anni settanta. per la violenza razzista c’e’ la legge mancino. per la violenza omofoba, ancora niente.
chinaski
Ovviamente da buon leghista voglio picchiare tutti! 🙂
Scherzi a parte, a me non risulta proprio che si tratti di delitto politico se io, comune cittadino, non rappresentante politico di nessun partito, picchio te, comune cittadino non rappresentante di nessun partito.
Allora tutti quelli che fanno parte di movimenti extraparlamentari o anarchici non sarebbero stati perseguiti per reati politici.
Ma che cavolo scrivi? Ma lo sai che viene arrestata gente perchè c’ha una pentola a pressione in casa?
e poi, pierpaolo, onestamente non vedo il movente politico nel tuo esempio. proprio non lo vedo, con tutta la piu’ buona volonta’. forse mi sfugge qualcosa.
capitan alcol
No scrivo monade come ti: “quelli che fanno parte di movimenti extraparlamentari o anarchici” non sono il comune cittadino che non fa parte di nessun gruppo e che attacca briga con me per una differenza di vedute.
@ capitano
la sapevi quella delle bottiglie vuote classificate come “molotov scariche”?
(non so se e’ vera, ma fa ridere lo stesso)
Tu hai scritto: “comune cittadino non rappresentante di nessun partito”.
Rileggiti prima di chiacciare il pulsante ‘Invia commento’
Chinaski
ancora? dopo tutta questa discussione io te le do perchè sei di sinistra oppure perchè sei gay, mi puoi dire se ci sarebbe una differenza di trattamento?
Premesso che non siamo esponenti politici, che non siamo appartenenti a gruppi extraparlamentari, che non abbiamo pentole a pressione ecc…
ma pierpaolo, ti rendi conto che i tuoi esempi si stanno allontanando sempre piu’ dal campo della “violenza politica”? fra un po’ comincerai a tirare fuori esempi di gente che si picchia dopo un’ assemblea di condominio.
Anche l’amico norvegese di Borghezio è un comune cittadino non rappresentante di nessun partito. Eppure ha scritto 1518 pagine di motivazioni politiche per i suoi gesti. Non dovrebbero valere come aggravante?
ma chinaski, io non mi allontano da nulla, io voglio capire se a tuo giudizio verrei trattato in maniera diversa nel caso che ti ho descritto.
Vuoi un esempio più attinente? Uno che picchia due uomini perchè si baciano o uno che picchia due uomini perchè portano un fazzoletto verde.
Devo precisare: sempre lontani da partiti, a gruppi extraparlamentari e con la casa libera da bottiglie vuote o pentole a pressione.
notevole la vostra perseveranza…
…me chiedevo solo: MA QUANDO MOLE’? 🙂
…tanto nessun porterà nessun sulla sua…
Boris
gavemo gia molà, gavemo deciso che se pestemo per veder cosa nasi!
🙂
cioe’ pierpaolo, a questo punto la situazione che proponi e’: due tizi, che non fanno nessun tipo di militanza politica, e che sono semplicemente elettori di due partiti diversi, si pestano perche’ si stanno sulle balle, e nella foga si rinfacciano reciprocamente le proprie (blande) idee politiche. bon. veramente in questo non ci vedo nessuna matrice politica, abbi pazienza.
situazione parallela: due tipi si pestano per i cazzi loro, e nella foga si insultano con riferimento ai reciproci gusti sessuali. anche qui non c’e’ traccia di omofobia.
stiamo parlando di una cosa diversa, se non te ne sei reso conto. i tuoi esempi minimalisti servono solo a rendere tutto quanto una brodazza insapore.
prima però dichiarè molto ben per iscritto: proprie tendenze sessuali, orientamento politico, nazionalità e ogni altra variabile attinente… tanto per velocizzar un pochettin perchè sennò più che de aggravanti coi vostri ritmi se parlerà solo de prescrizion…
ho scritto prima di leggere il #148.
se uno aggredisce a freddo due persone per motivi politici (che ovviamente devono essere dimostrati, ci vogliono dei testimoni ecc.), la sua aggressione verra’ considerata reato di tipo politico.
mi desumo solo un unico corollario da tutti ste vostre tesi: se proprio te devi pestar un, la prima regola xe farlo in totale silenzio e senza darghe spiegazioni… me par che scatta il minimo della pena o comunque senza aggravanti 🙂
ou…prima che iniziè anche con mi… la sto solo buttando un minimo sul rider…
go fini la pausa…ve lasso scannar in pase… 😛
Diceva il Biondo,nè il Buono,il Brutto….”Ogni pistola ha la sua voce”…quindi ogni baruffa ha sua storia.
boris anche stando ziti pol esserghe motivazion politica.
Aggredir un perchè porta l’eskimo o la kefiah o i rayban xe motivazion politica. 🙂
@158
e bon ah, continuiamo con la casistica: cosa succede se un friulano muto aggredisce a colpi di katana un cinese cieco?
si sa come sia andata la BACHATA ECUMENICA?
vediamo questa. cosa succede se un coreano paraplegico aggredisce un leghista omosessuale?
sinceramente sta roba ha stufato per cui spengo la modalità gentilezza.
sti qua ga roto le bale. ogni un per due i ziga omofobici per qualsiasi cosa. che sia una multa, un insulto perchè ghe ga ciava il parchegio o perchè un ga le bale girade de suo e lo ga guarda mal. mabasta. visto che xe creativi mi li mandassi a far i scultori sul goli otok. li ghe ne xe de piere de spacar. ga roto i coioni con le loro uscite, i me ga roto i coioni per il fato che devo spiegar a mio nipote de 7 ani perchè xe giusto che do omini i se pol basar. ga roto i coioni con le loro robe fade in publico con la consapevoleza che a qualchidun no ghe pol andar ben. ma insisti e ciapa pel muso,mi digo: giusto. star qua a discuer se xe un agravante il fato che mi ghe go tira una rata perchè xe un fassista o un culaton, o meio, se xe pegio pestar un fassista o un culaton.
@dimaco
qualchedun podessi riscriver el tuo intervento in ‘sto modo:
“sinceramente sta roba ha stufato per cui spengo la modalità gentilezza.
sti qua ga roto le bale. ogni un per due i ziga antislavi per qualsiasi cosa. che sia una multa, un insulto perchè ghe ga ciava il parchegio o perchè un ga le bale girade de suo e lo ga guarda mal. mabasta. visto che i se impizza mi li mandassi a far far de combustibile in risiera. ga roto i coioni con le loro uscite, i me ga roto i coioni per il fato che devo spiegar a mio nipote de 7 ani perchè xe giusto che se possi parlar sc’iavo a scola. ga roto i coioni con le loro robe fade in publico con la consapevoleza che a qualchidun no ghe pol andar ben. ma insisti e ciapa pel muso,mi digo: giusto. star qua a discuer se xe un agravante il fato che mi ghe go tira una rata perchè xe un fassista o un sc’iavo, o meio, se xe pegio pestar un fassista o un s’ciavo.”
pensighe
ma nos sta scrivermonad chinasky. da quando in qua i finoci xe un popolo? no stemo far paragoni assurdi. i slavi xe un etnia quei altri? bu?
no me par che sia una raza in via de estinzion de esere proteta con legi speciali. dai.
se ciapa pel muso fa denuncia, ma no ga deusar la scusa del omofobia per ciapr quatro fliche in più. te ga fa a pugni? bon, 5000€ de multa a ti e 5000 a quel’altro. fine.
@163 con una diferenza a pro dela tutela dei” cu.”
Che “fassisti e s’ciavi” MENA !
quindi secondo ti le uniche discriminazioni xe quele etniche? quindi i operai comunisti che veniva licenziadi in fiat per motivi politici gaveva de star ziti, perche’ i comunisti no xe un’ etnia? ara che te buti strambo.
166 iera per dimaco
dimaco no te dovevi farlo (il commento) 🙂
“sinceramente sta roba ha stufato per cui spengo la modalità gentilezza.
sti qua ga roto le bale. ogni un per due i ziga berlusconi per qualsiasi cosa. che sia una multa, un insulto perchè ghe ga ciava il parchegio o perchè un ga le bale girade de suo e lo ga guarda mal. mabasta. visto che xe comunisti mi li mandassi a far ferrovie in siberia. li ghe ne xe de traversine de pogiar. ga roto i coioni con le loro uscite, i me ga roto i coioni per il fato che devo spiegar a miA nipote de 7 ani perchè xe sbaià che un vec no pol divertirse con una minorenne. ga roto i coioni con le loro robe sulla dignità feminil con la consapevoleza che a qualchidun no ghe pol andar ben. ma insisti e ciapa pel muso,mi digo: giusto. star qua a discuer se xe un agravante il fato che mi no go pagà una tassa perchè son evasor, o meio, se xe pegio pagar e star ziti.”
te go già dide no tirar fora robe checentra come cavoli a merenda. no te pol paragonar la lota operaia ai gay. no centra niente. xe paragoni retorici. grazie alelote sindacali ti te ga vu un’istruzion, un lavoro. con i gay cossa te ga? quote su bora.la?
Sulla sca di Dimaco abbandono pure io la modalità gentilezza..
L’omosessualità è qualcosa che è naturalmente sbagliato, dopodichè, siccome sono molto più aperto di come questa prima frase potrebbe farmi risultare, dico che ognuno è libero di vivere la propria sessualità (se non fa del male a nessuno) come meglio crede e gli auguro di trovare tutta la felicità del mondo.
Rimane comunque un qualcosa di sbagliato che se non va ostacolato non va nemmeno incentivato, quindi no a leggine che tutelano o che, come in questo caso, danno dei diritti che un banale eterosessuale non ha.
@dimaco Cosa sei, un troll? Oppure ci scrivi dalla casa di riposo “San Giusto” di Gorizia? Anche io ho un forte astio nei confronti di alcune categorie di persone, ma mi rendo conto che non è socialmente accettabile insultarli o dire quello che mi passa per la mente e lo tengo per me. Sei velocissimo a saltar su per fascisti veri o presunti sul sito ma quando devi fare uno sforzo per andare un po’ più in là di ciò che ti è familiare non ce la fai o non vuoi, e la libertà che pretendi per te non sai concederla agli altri.
” devo spiegar a mio nipote de 7 ani perchè xe giusto che do omini i se pol basar”.
Sei pronto per diventare un supporter della Santanché. Tuo nipote di 7 anni ha una mente elastica e se qualcuno gli spiegasse che esistono anche uomini a cui piacciono altri uomini lui li accetterebbe. Invece ci sei tu, perciò avrà molte più difficoltà ad accettare il tutto. Ma è probabile che cresca e si faccia un’idea da solo.
Ah, speriamo che non sia gay, altrimenti tu l’avrai aiutato a vivere col senso di colpa e un senso di non accettazione per tutta la vita.
Mah,a parte che odio i comunistoni,ma a mi sembrate i classici che cominciano scherzando,e poi fanno sul serio…meno male che non siete a contatto…
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
ma mi sembrate….
“sinceramente sta roba ha stufato per cui spengo la modalità gentilezza.
sti qua ga roto le bale. ogni un per due i ziga paròni per qualsiasi cosa. che sia un aumento, de lavoràr meno o perchè ghe ga messo il ticket o perchè un ga le bale girade de suo e lo ga guarda mal. mabasta. visto che xe poveri mi li mandassi a far dieta de messeguè. li ghe ne xe de brodo e patate. ga roto i coioni con le loro uscite, i me ga roto i coioni per il fato che devo spiegar a mio nipote de 7 ani perchè xe giusto che gavemo anche de pagarli. ga roto i coioni con le loro manifestazioni fade in publico con la consapevoleza che a qualchidun no ghe pol andar ben. ma insisti e ciapa pel muso,mi digo: giusto. star qua a discuer se xe un agravante il fato che mi ghe go fato tirar una rata perchè no gà voia de lavoràr, o meio, se xe pegio pestar un povero o un disoccupado.”
@170 Pierpaolo, ti pare un incentivo a diventare omessessuali il fatto che ci sia una legge che punisca in modo specifico chi per qull’omosessualità li mena?!
Dai sii più coerente ,come zio Calderoli ad esempio!
Ci fai miglior figura che a tenerti in bilico come su una tavola da surf tra finto buonismo e vera ostilità1
Io non ho difficoltà ad ammettere che se mi soffermo a pensare ad una certo interscambio sotto le coltri così DIVERSO da come sento e come culturalmente mi è stato inculcato, un po’ d’imbarazzo lo provo…ma mi dico NON E’ AFFAR TUO e sono immediatamente “a bolla” con diritti e doveri!
Ben detta Ciano.ma se prendiamo esempio dal sig.Gherghetta,che augura loculi ai suoi avversari politici,non andiamo lontano…eppure il signore in questione è sempre osannato da puri della sinistra…quindi…
dimaco no sta ofenderte ma te me ricordi pozzetto nella patata bollente 😀
http://www.youtube.com/watch?v=PEXL7D1kU24
Ragazzi uno che ha josip broz tatuato sul braccio,non può che essere un duro…a scatola chiusa!
perchè non posso esprimere liberamente la mia opinione seppur è di direzione diversa da quella degli alri? perchè devo sopportare le lagne dei finocchi e sopratutto perchè mi devo accodare alla coda di dissenso se qualcuno li prende a sberloni? qui non si tratta di diventare fan della santanchè o altro. io eseprimo la mia opinione in merito. in maniera democratica mi pare. voi adesso dicriminate in quanto non m,i permettete di avere un’opinione diversa dalla vostra. se uno vuole essee gauy lo può essere, chi sono io per impedirlo, ma deve quantomeno avere il dono della discrezione visto che i tempi non sono maturi. voi direte le persone sono intelligenti capirebbero. le persone si ma a popolazione complessiva è un’animale ottuso e pericoloso.
Fiora
Io non ho nessunissima ostilità, credimi davvero, e a quello che fanno nel privato nemmeno ci penso.
Questo è un modo, un altro per farsi riconoscere come categoria da proteggere, da salvaguardare, per poi arrivare (la Concia insegna) a sdoganare il matrimonio, l’affido ecc…
@dimaco Ottuso e pericoloso è chi, come te, li chiama “finocchi” e pretende che si considerino educati e “democratici” i suoi interventi.
I tempi non saranno mai maturi se continuiamo a chiedergli di nascondersi. Se tu negli anni avessi visto più gay in giro adesso non la penseresti così.
@pierpaolo Se la Concia si sposa, tu cosa perdi esattamente? Il tuo matrimonio ha meno valore? La tua scelta viene messa in discussione?
@181 Pierpaolo questo è il prezzo della libertà.
Quella di tutti.
Da mamma e moglie tradizionale ci ho messo tempo e fatica per liberarmi dei miei dogmi…
Mi ha aiutata l’essere assolutamente laica e convinta che per il fatto di “avercela” (che sboccata sto diventando…ma va ben cussì dei!) ed essere contenta di “avercela” non devo arrogarmi il diritto di negare matrimonio e gioie della maternità al prossimo mio “messo altrimenti”.
Va a finire che da discriminati,diventano fauna protetta…
Jasna
Se la Concia si sposa nulla, perchè il suo matrimonio (fortunatamente) non ha valore, ma se lo avesse si aprirebbe la strada a tutta una serie di diritti che rappresentano dei costi, costi che vorrebbero dire soldi tolti alle famiglie tradizionali.
Pensa solo ad una pensione di reversibilità…
Poi dipende da che tipo di società immagini, e la mia ideale si fonda su una famiglia alla quale devono essere date tutte le risorse possibili.
io li chiamo come li chiamano tutti. non ho nulla contro di loro, ma come ho scritto moltissimi di loro non hanno il dono della discrezione.
jasna mica a tutti stanno bene i gay. perchè devo accettare passivamente i loro gay pride che non sono altro che baracconi assurdi, carnevalate senza senso. a me non stanno ben, ma non faccio nulla per impedirgli di dimostrare e di organizzarli. non firmerei nemmeno una petizione per impedirlo. ma ciò non toglie che non mi piacciono.
@dimaco Sei passato dall’aggressività del tuo commento sul nipote a dire che comunque non faresti niente per ostacolarli. C’è una bella differenza, adesso non ho capito bene come la pensi. Nei primi commenti ho detto anche io che non mi piace il gay pride, e principalmente perché rema contro a chi, come me, cerca di difendere i diritti degli omosessuali. E’ un’occasione di visibilità usata malissimo, è come se le femministe facessero manifestazioni su carri attrezzati per la lap dance.
@pierpaolo Abbiamo visioni diverse della società ideale.
Chiudo qua per non ripetermi, ormai si è capito come la penso.
@185 embè Pierpaolo? che facciamo discriminiamo ? ai gay una mano davanti e una di dietro quando il partner tira le cuoia GIUSTOOOO e in più una sberla così imparano ad accudirlo con amore e devozione fino all’ultimo giorno!
Mai sentito parlare di belle ragazzone assolutamente etero che sposano vecchietti etero pure loro non troppo decrepiti PROPRIO perché non salti fuori la combine e non gli invalidino gli sponsali?
SCOPO REVER.! e non finisco la parola per ovvietà! non per razzismo come quando ti scrivo ” OMOSESSUALE” e insorgi
Jasna
penso si fosse gia capito
Fiora
Ma che c’entra? io devo stabilire delle priorità e le mie le stabilisco in base ad un criterio oggettivo, un uomo ed una donna si riproducono, due uomini no, sono liberi di stare insieme, ma la mia priorità è destinare risorse a alla famiglia “tradizionale” (che poi tradizionale non è, è semplicemente famiglia)
chiudo.
@Dimaco, sento di dirti che il tuo fastidio, la tua difficoltà di accettazione io non le condanno…all’accettazione ci si arriva abbandonando resistenze radicate nella tradizione, coltivate dalla chiesa cattolica, che fa udire la sua voce anche a chi non vuole stare ad ascoltare…dovunque! nei Tiggi sui giornali…all’accettazione ci si arriva con L’EMPATIA del mettersi nei panni di…
Il Gay Pride è una buffonata , ma dicono loro, funzionale alla loro lotta.
Se le armi sono così pacifiche colorate e baraccone… guardiamo dall’altra parte se ci disturbano, ma non facciamogli noi la guerra!
dimaco
“no te pol paragonar la lota operaia ai gay. no centra niente. xe paragoni retorici. grazie alelote sindacali ti te ga vu un’istruzion, un lavoro. con i gay cossa te ga? quote su bora.la?”
1) non ho quote in bora.la
2) il punto non e’ cosa ottengo io grazie alle lotte dei gay. il punto e’ che se si e’ contro le discriminazioni, allora si e’ contro tutte le discriminazioni. se si lotta per idee radicali di giustizia ed eguaglianza, allora si appoggiano tutte le lotte di emancipazione. anche quando non ci riguardano direttamente. persino quando ci sembrano irritanti per le loro modalita’.
3) i gay nella vita fanno gli stessi lavori degli altri. ad esempio fanno anche gli operai. se in una fabbrica ci sono discriminazioni nei confronti dei gay, si lotta per rimuovere queste discriminazioni. punto.
“due uomini sono liberi di stare insieme” e non aspettavano Pierpaolo che gli desse il placet, MA! quando uno se neva LA SUA PENSIONE TORNA INTERAMENTE ALL’ INPS!
i contributi quel “miserabile di cu.” li ha accantonati come un rispettabile Etero che ha con gentile signora che magari l’ha pure cornificato e che non ha voluto divorziare per non perdersi LA REVER.
ma te prego! vardite intorno altro che spacciar principi!
#181. Pierpaolo
” …..per poi arrivare (la Concia insegna) a sdoganare il matrimonio, l’affido ecc…”
E se anche così fosse ? Riprendo quanto ha detto Isabella qui sopra: a te cosa cambia ?
A meno che tu non pretenda (come fa anche la chiesa cattolica) di imporre la tua morale agli altri nascondendosi dietro alla affermazione che l’ omosessualità è “innaturale”. Mi manca solo di leggere che il fine di una coppia e la procreazione e poi l’ assortimento è completo.
@191 “…persino quando ci sembrano irritanti per le loro modalità”
Grazie di averlo scritto, Chinaski! è importante sottolineare che può non essere così spontaneo, ma non è una buona ragione per arroccarsi.
Le tue parole mi sono d’incentivo.
http://www.facebook.com/#!/notes/partigiani-del-terzo-millennio/trieste-contestazioni-alla-settimana-liturgica-ieri-inquisizione-oggi-omofobia-e/201628439899245
dimaco se no te piaxi Lady Gaga dillo. Anche a mi no la me piaxi.
@196 no voler l’esclusiva, maschilista de un Capitano! … Ledigaga no la me piasi gnanca a mi.
Mises improponibbbbbili per la mia femminilità.
Cussì tanto per ribadir le diferenze e riatizar i foghi! 😉
jasna il mio pensiero è: loro possono fare quello che vogliono, ma devono farlo con discrezione e sobrietà, avitando comportamenti che possono scatenare una reazione violenta. uno può vivere la sua sessualità come gli pare ma sempre rispettando delle regole del vivere comune. non è discriminazione ma buon senso.
fiora la cesa mi no la scolto. ho le mie opinioni. mia moglie dice che sonpo roba da ottocento, anche in maateria di famiglia. lady gaga non è tra i miei autori preferiti, ma sentirla cantare unplugged ha una voce bellissima.
@paolo geri
“Mi manca solo di leggere che il fine di una coppia e la procreazione e poi l’ assortimento è completo.”
allora l’ assortimento e’ gia’ completo (v. pierpaolo#189).
quindi ricapitolando: se un uomo cade a cavalcioni su un carro a rastrelliera, a rigore dovrebbe perdere la pensione di reversibilita’.
chianski bisogna stare attenti combattendo la discriminazione a non discriminare coloro che non la pensano come te.
dimaco, cazzo della puttana, ma di cosa stiamo parlando? guarda che pierpaolo ha fatto capire benissimo a tutti quali siano le vere discriminazioni in ballo: questi qui hanno paura che l’ aggravante di omofobia apra la strada all’ estensione del welfare alle coppie omosessuali. capito perche’, al netto del folklore, le battaglie dei gay non sono poi cosi’ distanti da quelle degli operai? e guarda che, nel caso, la stessa ramanzina andrebbe fatta a un militante per i diritti dei gay che snobbasse le lotte degli operai di mirafiori.
fulvia mica è una malattia.
che male c’è a dargli il welfare. io sono contrario al fato che si pubblicizzino tanto e in maniera non sobria. per il resto possono fare ciò che vogliono.
Sì Chinaski , Pierpaolo ha scoperto le carte e sono carte troppo taroccate,per giocarci una partita leale.
Il ruspante Dimaco è uno che trova il coraggio di mettersi contro tutta la nostra band e difendere anche i suoi preconcetti.
Lo preferisco di gran lunga.
Dimacoooo! Ho detto delle mises,che non mi piacciono , non della voce dell’icona gay! 😉
Vi lascio un attimo e mi salite di 100 commenti?
@170 pierpaolo e voi mi avete fatto la punta perchè ho detto che adoro i gay e sono circondata da loro e tu te ne esci con la frase “L’omosessualità è qualcosa che è naturalmente sbagliato”??? 🙁 🙁 🙁
Per dimaco i diritti xè una question de estetista. Guai a rivendicarli con un boa di piume al collo. Meio farlo a randellade. Omo de sostanza.
Ah se esistessi la brigata frocia te fossi in prima linea.
Bello leggere i termini froci e finoci, complimenti.
rileggo un quasi arcaico post di hafez il 180? mah! speremo de aver imbrocà il numero giusto ” Va a finire che i discriminati diventano fauna protetta”
ESATTO! solo i discriminati lo diventano! che bisogno c’è di proteggere i non discriminati????
In quest’ottica penso si collochi la famosa richiesta dell'” aggravante omofoba”.
Mettercela e farla sparire quanto prima, equivarrebbe non vaccinare più perché il vaiolo è davvero scomparso. PER SEMPRE!
@208 E l’ortografia è merce rara.
ah dimaco, aggiungo anche che in tutta questa discussione c’e’ un grande rimosso, e cioe’ che la questione dei diritti dei gay a un certo punto incrocia necessariamente quella della classe. perche’ in ballo non c’e’ lo stile di vita del grande stilista o della cantante famosa. quelli non hanno nessun problema. i problemi nascono a livello di gente comune, come te e me, gente che magari fa lavori di merda e che le discriminazioni le vive sulla sua carne. se c’e’ un critica che io muovo al movimento gay, e’ proprio questa: la glamourizzazione delle loro giustissime battaglie finisce per occultare questo aspetto fondamentale della questione.
Io direi che l’ignoranza è una malattia ben più diffusa.
@208 brava Fulvia! cussì se parla! e alora demoghe l’ invalidità per omosessualità mutua e la pension…de REVERSIBILITA! 😀
@ Chinaski
In famiglia mia tanti iera operai e comunisti, ma l’omofobia se taiava col cortel. Bruto da dir ma co’ i operai no iera ancora rincoionidi come oggi e i lotava sul serio ghe iera un approccio molto diverso da quel che ga la pappetta bertinottiana-radicaleggiante de oggi. E zonto: iera anca un certo maschilismo da bareto nei confronti dele babe.
Mi son contrario a certe robe perche’ son de un’altra generazion, epur in un local gay (che per tanti xe “trendy”) no ghe meto pie e me trovo a disagio se vedo do’ omini basarse. Ghe concedessi el diritto de sposarse (de adozion categoricamente NO) e trovo giusto baterse contro la discriminazion su de lori. Ma mi go i miei limiti su certe robe, che ammetto a diferenza de tanti che li scondi o a no gaverli i xe piu’ bravi de mi.
Forsi come ga dito Dimaco, i tempi no xe ancora maturi e su certe robe xe de andar per grado, senza manifestazioni alla Village People o poster come quel qua sora.
sono contenta Chinaski di averlo scritto all’inizio che la differenza tra il gay patinato ed il cu. da demonizzare la fa la celebrità e l’imponibile.
Non perché ci tenga ad arrivarci per prima, ma perché apprezzo i tuoi contenuti ed avere identità di vedute con te mi è conferma di giustezza di pensiero
concordo che le mises di lady gaga sono piutosto apariscenti.
chinasky io non sono contro il fatto che abbiano dei diritti sono solo contrario al modo di esprimerli.
capitano le rivoluzioni si fanno con i randelli e non con i boa di piume. almeno finora è stato così. non mi risulta che in libia siano marciati su tripoli al suoni di wmcy
@tergestin
infati i tempi xe cambiadi, e su certe robe xe cambiadi in meio. quel che te disi sui operai de una volta xe assolutamente vero. ma xe una eredita’ del movimento operaio de cui no xe de andar fieri, e de cui no go nissun rimpianto. i motivi li go spiegadi sora.
Ma va là Fulvia non ti crede nessuno.
@tergestin
tanto piu’ che l’omofobia e el maschilismo dei operai no ga avudo nissun ruolo, ne’ in positivo ne’ in negativo, nele lotte sociali de quei ani. ghe iera, ma se gavessi podudo benissimo farne a meno.
Contro natura? Mi sa che qualcuno ha un idea della natura presa dai cartoni animati…
http://www.nhm.uio.no/besok-oss/utstillinger/skiftende/againstnature/index-eng.html
L’unica cosa contro natura che vedo in giro è la superstizione, anche se nobilitata del titolo di religione. Mai visto un rospo o un platano genuflettersi davanti ad un simulacro mormorando scemenze.
ma ga cancela i commenti?
@220
si, i commenti razzisti e omofobici sono stati cancellati e l’utente fulvia bannata
Non sono contrario al welfare per gli omosessuali, sono contrario all’equiparazione di una famiglia formata da due persone di sesso opposto a quella omosessuale.
Per quanto riguarda poi il significato che attribuisco al matrimonio all’interno della famiglia passo, altrimenti vi sconvolgo troppo!
pecà volevo leger l’intervento de sara. se gavè cancelado i posto omofobici perchè anche il video mio e de fiora?
Nooooo!!!Mi sono perso la Fulvia!!!Qualcuno può farmi un breve riassunto?
@223:
perchè senza quei de fulvia partenza no gaveva senso, ma se volè podè rimeterli
224 come come? tu non saresti contrario all’estensione del welfare agli omosessuali????
” Tu menti sapendo di mentire” 🙂 Pierpaolo! ci ho ficcato le virgolette perché è di qualcuno, ora non ricordo, ma soprattutto perché è scritta per morbin.
Comunque NON hai scritto così più sopra quando hai citato “fondi altrimenti impiegati e pensione di reversibilità” per l’esattezza il post è il 185.
Mescoli “sacro”, famiglia e “profano” bori, con una disinvoltura da politico smaliziato, tu … quasi mi metti paura …che mi metti …una nuova tassa 😀
qua no se fa i mone! serietà , Dimaco cossa sti videi ,mai! 😀
Fiora
Ho anche scritto che non voglio l’equiparazione con le famiglie come le intendo io che è un pò diverso da affermare che io non voglio che abbiano diritti. Non possono avere i diritti che sono prerogativa di una coppia normale.
piuttosto chiedo alla Redazione se si abbiano notizie della manifestazione di ieri sul Molo Audace. Partecipanti? Foto?
Il Piccolo ha finora glissato?
Omofobia? macché ! per le notizie non prendono Tav e spesso perdono anche l’accelerato 🙁
@228 più te la misci…Ciau P.P.! 🙂
Fiora
non ha glissato, c’era foto e articolo, nella foto due uomini che si baciano e uno vestito da prete che inneggia alla libertà di essere gay (come se qualcuno lo impedisse)
mi è sfuggito. e questa l’hai contata giusta! grazie!
ma non misio proprio niente. ci sono dei diritti che hanno le coppie e altri che hanno i singoli.
mi le conto tutte giuste, no xe che se no le te piasi vol dir che no le xe giuste
@234 Pierpaolo, come avrai notato io sono scherzosa e non manco di rispetto a nessuno .Dagli omosessuali ai… leghisti, ma se tu manipoli e sul post180 mi parli di fondi e di pensioni di reversibilità, provocando da parte mia e di chinaski una serie di risposte su wefare e REVER,,appannaggio di coppie etero, finte come una dentiera della mutua e negate a coppie gay, vere com’è vero l’amore… quand’è vero…beh allora ti dico TU MENTI SAPENDO DI MENTIRE…e senza le virgolette!
Spero ti risponda qualcun altro . Passo il testimone …la vita è fuori!
SULLA PORTA, MA DOVEROSAMENTE: Il post di Pierpaolo che cita l’ipotesi di reversibilità ai gay è il 185.
poi ha virato sulla “sacralità” della famiglia.
a me le manipolazioni mi mandano in bestia.
Io non manipolo nulla, non voglio leggi speciali e la famiglia che intendo io e che deve godere di tutti i diritti non è composta da due omosessuali. Lsulle finte coppie cosa vuoi che ti dica? Che siccome esistono dei furbetti allora la famiglia perde la sua importanza?
Una famiglia per me è composta da due persone che amano i loro figli e abbiamo fin troppi esempi di quanto sia sempre più difficile trovare una famiglia “equilibrata e felice”.
Quindi non mi scandalizza affatto l’idea di due persone dello stesso sesso che crescono un bambino (in fin dei conti questo succede già, io e mia sorella siamo state tirate su da una donna sola e le mie nipoti da nonna e madre, figure maschili assenti). Non sono gli omosessuali a non essere idonei o pronti a farlo, bensì la società ad accettare ciò.
p.s.: fiora son completamente off topic ma te regalo una chicca 😀
http://www.youtube.com/watch?v=_8lGfL5IhiY&sns=fb
estrapolazione dichiarazioni di Paolo Poli, gay e fuori dal coro.
“Il bello degli amori omosessuali è la loro libertà.non capisco gli omosessuali che chiedono un riconoscimento ufficiale. Mi pare un atteggiamento conservatore.
I Gay Pride mi mettono una tristezza infinita, come il Carnevale di Viareggio”
ognuno la pensa a modo suo…e meno male.
per quel che afferisce alla legge sulla famiglia…tutele ai minori in primis. se c’è un minore di mezzo, famiglia deve essere. gay o non gay la coppia, personalmente non mi interessa… e anche sull’amore etero, la penso alla paolo poli.
@chiara concordo con te.
per stemperare, uno rivolto ad un gruppo poco lontano (con la voce in falsetto): ” ehi laggiù,cosa fate? ”
uno del gruppo:”pestemo un culaton, perchè”
risposta (con la voce grossa):”deghe deghe”
e Pierpaolo me ga dito, no ghe speta rever. ai gay, cola scusa dei …( no semo in fascia protetta! 😉 ) do’ usei e che l’Inps ghe sbafi tuti i schei!
ciò Pierpaolo ghe go dito, no me par una bela roba de missiar prinzìpi e boba…
Isabella
Il fatto che tu sia stata cresciuta in assenza di figure maschili non vuol dire che questa sia la situazione ottimale. Un bambino ha bisogno di un padre ed una madre.
@244la “situazione ottimale” sarebbe la famiglia Barilla, ma appunto … esiste solo in Tv e allora ci sono “le situazioni”.
E due figure parentali responsabili dello stesso sesso sono infinitamente migliori di due figure evanescenti, immature e latitanti di sesso diverso.
Accade,no? che a genitori “simmetrici” di sesso diverso si tolgono i figli e che vengono dati in affido anche ad un single, perché la situazione, benché tradizionale tutto era fuorché “ottimale”
245@ si succede “Accade,no? che a genitori “simmetrici” di sesso diverso si tolgono i figli e che vengono dati in affido anche ad un single, perché la situazione, benché tradizionale tutto era fuorché “ottimale” ma dati ai single, no a due dello stesso sesso, non mi sembra una bella cosa far vedere normale (il rapporto tra due dello stesso sesso, con tutte le “gentilezze” che un rapporto può avere) quando normale non è e non sarà mai (sull’arca sono stati salvati animali dei due sessi)(adesso sbizzarrive su stà ultima frase, voio proprio sentirve :))
Pierpaolo il mio era solo un esempio.
Un bambino ha bisogno di figure di riferimento valide, non di un padre ed una madre, perchè se guardi in giro padri balordi e madri altrettanto manchevoli ce ne sono a volontà.
@246 bruno le coppiette sull’arca garantivano semplicemente la continuazione dell’esistenza di una specie. Null’altro.
@246 Bruno, guarda che io non sono una paladina sfegatata…le tue perplessità sono spesso pure le mie…soprattutto in materia di genitorialità, diciamo così “anomala”… molti omosessuali le condividono, sai?
Ma! ho imparato (e con fatica credimi!)che per “normalità” si ammazza ci si ammazza si picchia, …si mandava al rogo…
Pian piano ho preso tutti i miei dogmi sessisti e li ho buttati nel water tirandoci lo sciacquone.
Mi sono abituata a dividere l’umanità in “buoni” e “cattivi”, con forti dubbi sull’attribuzione definitiva persino di queste due qualifiche…
In definitiva se ho dei dubbi,me li tengo e non ne faccio arma contro chi chiederebbe per sé gli stessi diritti che ho io. Femmina, eterosessuale, moglie e madre perfettamente orientata.
…E TRIESTINA, CIO’ CHE XE? LA FORTUNA PIU’ GRANDA!…nel senso che podevo nasser …LANFUR, 🙁 altro che omosessuale!
Fiora
Se permetti, io devo favorire le situazioni ottimali, alla Barilla
Isabella
Sicuramente ci saranno pessimi genitori eterosessuali, e allora? Al bambino servono come punti di riferimento un padre e una madre. Che qualcuno possa crescere bene anche con 2 uomini che vuol dire? Sono sicuro che ci saranno anche persone cresciute e perfettamente formate che hanno passato l’infanzia in un istituto, ma questo non vuol dire che devo aspirare a mettere tutti i bimbi in istituto.
” Permetto, permetto…” Pierpaolo ;-),
io sono PERMISSIVA col prossimo, (quindi pure con te )e RIGIDISSIMA con me stessa, per cui se incappo in qualche pensiero, anche se solo lontanamente omofobo… faccio subito un fioretto! 🙂
però ,Pierpaolo “favorire le situazioni ottimali alla Barilla” implica negare i diritti alle situazioni a parer tuo ” per niente ottimali” ?
a me, soprattutto in materia di successioni annessi &connessi ,mi pare una gran furbata!
D’altronde il momento è favorevole ..
LE PENSIONI NON SI TOCCANO e tanto di cappello all’Umberto e al luogotenente ehm…parolaio, però estenderle a vedovi “asimmetrici” eheh, non diciamo “eresie”,no?!
Pierpaolo non devo aspirare a far nascere esclusivamente famiglie con figli tirati su da gay, ma non lo devo nemmeno impedire o demonizzare.
Non ci sono motivazioni veramente valide per farlo.
Lo dico per prima a me stessa. Il tema è “AGGRAVANTE OMOFOBA”
Deviando e dilatando il discorso, faremmo solo un favore…a Pierpaolo ! 🙂
in fondo,sono certissima, sul pratico siamo tutti solidali con i gay.
C’è che gran parte di noi parla col cuore in mano e Pierpaolo con in mano …il breviario della Lega! 🙂
Ti garantisco che anch’io in mano ho il cuore.
Vi sfugge il senso della parola “priorità”.
Non siamo noi che deviamo il discorso, chi ha proposto questa legge sa che è una stupidaggine ma che serve per arrivare ad altro.
Ps, qualcuno sa dirmi quante aggressioni omofobe ci sono all’anno?
ma dai P.P. che contabilità del cavolo mi vai facendo?
Ce ne fosse anche soltanto una di aggressione esplicitamente omofoba giustificherebbe l’aggravante, a sancire un principio.
quanto” che si voglia arrivare ad altro” e ce ne faremo una ragione: “orridi” sponsali tra due lui o due “lei”? e ce ne faremo una ragione, come i protestanti Inglesi che… non protestano e i cattolicissimi ( bu?!) Spagnoli che alle dritte di Sua Santità hanno finito per replicare ” no entiendo!”.
Ci intravvedi una deriva di lascivia irreversibile?
bori bori manca, altro che prinzipi all’Italia!
statistiche non saprei dove trovarle, bisognerebbe chiedere alle associazioni. pero’ usando google ho visto che a roma ci sono state 3 aggressioni negli ultimi 15 giorni.
http://www.italia-news.it/italia-c3/lazio-c35/roma-c77/roma–gay-center-denuncia-escalation-di-aggressioni-omofobe-72613.html
per il 2009 ho trovato questo (30 aggressioni in italia):
http://www.omofobiacapitale.it/mappa.html
statistiche non saprei dove trovarle, bisognerebbe chiedere alle associazioni. pero’ usando google ho visto che a roma ci sono state 3 aggressioni negli ultimi 15 giorni.
http://www.italia-news.it/italia-c3/lazio-c35/roma-c77/roma–gay-center-denuncia-escalation-di-aggressioni-omofobe-72613.html
per il 2009 ho trovato questo (30 aggressioni in italia):
http://www.omofobiacapitale.it/mappa.html
la famiglia balilla…
Forse sono state picchiate piu persone perché ciccione, dovremmo fare una legge per tutelarle…
E sancire un principio: non si può picchiare una persona solo perché cicciona.. Oltretutto credo che quella dei ciccioni sia una comunità piu numerosa..
E uso il termine ciccione che è un pò cicciofobo perché mi sento preso in causa visto che se no fazo dieta qua…
si faccia una legge per tutelare pierpaolo e non se ne parli piu’. a leggere i suoi commenti piagnucolosi pare che l’unico a dover essere protetto sia lui, o perche’ leghista, o perche’ obeso, o per chissa’ che altro.
Chinaski
Me sa che te ga frainteso, qua te son ti che te vol le leggi a persona, anzi per 30 persone, menandola come fosse un problema nazionale.
allora sarò più esplicito prima go usà il termine “gentilezze” adesso xe proprio de andar in letto e de contarghe al picio che el xe nato sotto il cavolo o che lo ga portà la cicogna.
Xe tanti mamme o papà soli che sopperisi anche alla parte mancante senza che el muletto reputi normale che el gabbi due mamme (una necessiariamente nella coppia fa la parte del maschio(???)) o due papà e spieghighe che el xe donna con bitch davanti…ma dai no XE NORMALE.
E poi io piagnucoloso? Non credo proprio, anche se sono sicuro che nel 2009 sono stati bastonati piu di 30 leghisti.
pierpaolo, allora visto che in italia ci sono “solo” 600 omicidi all’ anno, eliminiamo il reato di omicidio, che serve a tutelare solo 600 persone.
sei ridicolo. l’ aggravante di omofobia serve a tutelare tutte le potenziali vittime di un fenomeno che esiste, ed e’ anche piu’ diffuso di quel che dicono le statistiche, visto che molte vittime non denunciano perche’ si vergognano.
si’ pierpaolo, sei piagnucoloso. di qualunque cosa si parli, attacchi una geremiade sulla triste condizione del povero leghista.
Te svelo un segreto, tiente, quei 30 xe andadi a far denuncia e se beca chi li gA pestavi ghe fa el cul.. Ridicolo!
x fiora o chiara o isabella senza scoltar stì dò che i xe pesta tra leghisti culatoni ecc. vardè el mio 267 che continuemo la filosofia
guarda pierpaolo. una quindicina di anni fa sono stato testimone di una aggressione razzista. senza la mia testimonianza, prima in questura e poi in tribunale, probabilmente l’ episodio sarebbe stato derubricato a semplice rissa e sarebbe finito nel nulla. e sono anche convinto (ma questa e’ una mia sensazione personale) che il fatto che io fossi uno studente della sissa e non un ciondolone qualsiasi abbia avuto un qualche peso nel buon esito di tutta la faccenda.
Copio e incollo ‘sta cosa scritta da Matteo Bordone tempo fa.
Volgare, volgarissima, ma efficace.
Sono nelle fottute strade! (AVVISORIA PARENTALE: LIRICHE ESPLICITE)
Caro Onorevole Giorgio Merlo, cari cattolici del PD fuoriusciti o ancora presenti, cari cattolici di centro e centristi di Gesù, pretisti di destra, baluardi dei valori, cari moralizzatori tutti iraniani nel nostro paese del sole e del mare e di un bel dì vedremo levarsi un fil di fumo, alla luce delle ultime dichiarazioni di qualche parlamentare sulla pubblicità di un’azienda svedese che produce mobili, la quale vende arredamento anche agli omosessuali, e se non fosse per convinzione, immagine, posizionamento, anche solo per ragioni commerciali farebbe bene a cercare di rendersi familiare e gradita al pubblico omosessuale, ecco, insomma, per via di queste dichiarazioni, di questo moto di indignazione, di questa cosiddetta “denuncia”, di questo vibrante j’accuse scagliato da alcuni di voi verso IKEA per quello che avete interpretato come un terribile attacco alla famiglia tradizionale e ai valori della stessa, ecco, io per via di tutto ciò ho necessità di spiegare una questione molto semplice, elementare, che però forse vi sfugge, e cioè che al mondo esistono da sempre, da migliaia di anni, da prima di Gesù Cristo, prima di Mosè, sempre semprissimo dai tempi dei tempi, ecco, ci sono i gay, gli omosessuali, i froci, le lesbiche, le lelle, le magnafranze, e da sempre sono maschi che amano il cazzo e femmine che adorano la figa, e fanno quello che vogliono con il loro corpo, e sono in mezzo a voi, voi andate a Roma in treno dopo le mangiate in campagna della Santa Pasquetta, e accanto a voi c’è seduto un signore distinto che scrive al computer, ecco, e giusto sei ore prima quel signore ha bevuto lo sperma del suo uomo, e gli è anche piaciuto un sacco, lo rifarà, e poi scendete dal treno prendete il taxi, e la taxista ha ancora, vi assicuro, se avvicinaste il naso alla sua bocca lo sentireste, il profumo della figa della sua donna in faccia, perché le ha mangiato di gusto la figa per un’ora la mattina stessa, prima di andare al lavoro e prendere il taxi su cui siete seduti, e poi i vostri figli, oh, anche loro, vanno a scuola, e il bidello ha ancora il ricordo del cazzo che ha preso in sauna la sera prima, con grande piacere, e le vostre mogli vanno al supermercato, e tra le corsie chiedono un’informazione a una ragazza, che pensa che bella donna questa, com’è elegante, quanto me la scoperei volentieri adesso qui in magazzino, e la cosa bella, cari deputati così attenti alla morale, è che non ci potete fare proprio niente, succede da sempre e sempre succederà, e la società non si lascia piegare da menti sopraffine, figuriamoci dalle equazioni di primo grado che avete al posto di un’idea di etica, quindi potete fare due cose, potete fare finta che non sia così, che il mondo sia immune dall’immoralità, e che possa la società tollerare qualcosina girando la testa dall’altra parte ma senza per alcuna ragione prenderne atto, e così facendo dovete aspettarvi che da Chiasso le orde del presente arrivino presto a schiacciarvi come blatte, oppure potete mollare il colpo, farvene una ragione, stare sereni, ché tanto il barista si lava, mica vi allunga il latte macchiato sorridendo con la sborra ancora in faccia.
Qualcuno potrebbe dire che non c’entra con la discussione, ma secondo me sì e non sto neanche a spiegare il perchè.
(E no, a me non fa nessun effetto, perchè sono volgare e sboccata e i discorsi di questo tipo mi lasciano indifferente in ogni caso, anche si fosse trattato di etero.)
maja, in realta’ non e’ volgare. il #267 di bruno e’ volgare
la tua opinione non conta, chinaski, perchè mi sa che tu sei come me. vediamo un po’ cosa ne pensa bruno, appunto. 😉
@Chinaski se la famiglia BALILLA si allea alla famiglia BARILLA in virtù di sponsali, i gay non potranno sposarsi MAI e le beccheranno sempre pel muso, senza aggravante…ciapa! 🙂
E complimenti per il vitz littorio…te lo invidio , remenghis!
@268
certo che la gente è proprio pigra al giorno d’oggi.
Ma chi se ne frega che ci sono e ci saranno, ben per loro, questo non vuol dire che siccome ci sono devono godere di particolari privilegi.
Dimaco
Invece di lamentasti sempre datti da fare, quanti ne hai picchiati tu l’anno scorso?
vedi pierpaolo, quel che voi leghisti avete in comune coi fascisti e’ che quando una categoria discriminata rivendica dignita’, eguaglianza e parita’ di diritti, cominciate a piagnucolare dicendo che vuole privilegi.
senti, pierpaolo, quando era ragazzina mi capitò che un ragazzone alto quasi il doppio di me, sull’autobus di ritorno da scuola mi dicesse: “sta’ zitta, s’ciavetta del cazzo!”
come ben sai, questo tipo di offese erano piuttosto comuni ancora negli anni ottanta.
se i miei genitori lo avessero denunciato per ingiuria, l’aggravante razziale sarebbe stata, secondo te, un ingiusto privilegio a mio beneficio?
@ Maja
Ovviamente si’.
Ah comunque Robert Mania (da leger con pronuncia inglese) son mi che trollo, a scanso de equivoci, che se no la redazion se rabia, giustamente.
@ Chinaski
Purtropo salta fora sempre. Come go dito, mi su alcuni temi no son molto a mio agio e go dei limiti. Riconosso pero’ che i omosessuali xe pesantemente discriminadi in Italia e xe giusto perseguir i comportamenti discriminatori in quanto tali.
Purtropo chi inveze li aprova a questi comportamenti, te dira’ che i veri discriminadi xe lori, bianchi europei etereosessuali cristiani e autoctoni. Storia vecia che se usava za ai tempi dell’Alabama nela prima meta’ del novecento coi neri. Che savemo tuti come i se la passava da quele parti e a quei tempi…
(@tergestin, Mania va benissimo letto anche alla triestina.)
Chinaski
Basta dai! Te lo go scritto in tutte le lingue del mondo, mi voio che el gay e el ciccion devi aver i stesi diritti, ti te vol una tutela in più per el gay.
Maja
Come hai scritto tu “questo tipo di offese erano piuttosto comuni ancora negli anni ottanta” e questo mi fa pensare che l’esigenza di tutelarti, in quanto appartenente ad una minoranza linguistica sia reale. Per il caso della leggina sull’omofobia stiamo palesemente parlando del niente a tutela di nulla, un puro spot elettorale per la Concia e la sua combricola dell’Arcigay, per avere per una settimana i riflettori su di se e sposarsi in Germania 2 giorni dopo la bocciatura.
Che sia stato organizzato prima? 🙂
@267 bruno “el xè donna col bitch davanti?”
Ma chi lo dice che un gay è uomo e uno è donna?
Non esiste chi fa la parte dell’uomo e chi fa la parte della donna. Sono due omosessuali e basta.
E sai che i problemi se li fanno gli adulti a cercare di far capire ad un bimbo cos’è un gay più che non il bambino ad accettarne l’idea?
pierpaolo, alora essi dela lega e fonda un movimento extraparlamentare. te sugerisso el nome: “POTERE OBESO”. solidarieta’ ai compagni obesi de tuto el mondo.
Chinaski
No, preferiso restar in lega e pensar con la mia testa, senza sentirme in obbligo de dir che chi xe gay xe maio de chi no e che ghe xe una grave minaccia omofoba e che i gay vien discriminadi.
@288 bona questa!!!!!
@283 “su alcuni temi no son molto a mio agio e go i mii limiti” che bela roba che te ga scrito Tergestin. insieme al “quando sembrano irritanti per le loro modalità” frase già citada de Chinaski riferida ai stessi temi e modalità sgangherade de porterli avanti, tipo el gay pride, penso che se riassumi el pensier de onesti ( nissun xè perfeto 😉 ) ETERO DE BONA VOLONTA’.
@pierpaolo
“Come hai scritto tu “questo tipo di offese erano piuttosto comuni ancora negli anni ottanta” e questo mi fa pensare che l’esigenza di tutelarti, in quanto appartenente ad una minoranza linguistica sia reale.”
Per me era un’offesa molto pesante, ma se negli anni ottanta avessero fatto un sondaggio, temo che una percentuale piuttosto alta dei triestini evrebbe risposto che non si trattava affatto di un’ingiuria, ma solo di una innocua espressione dialettale.
Se gli sloveni avessero continuato a incassare senza reagire, se non ci fossero state delle prese di posizione pubbliche anche da parte degli italofoni, i triestini scemi avrebbero continuato a offendere i ragazzini sull’autobus (e si trova ancora qualcuno che lo fa).
@ Pierpaolo
I gay no vien discriminadi?
Va da Roma in zo’ o in certi paesini del “profondo Veneto” (o altri loghi dove i tui compagni de partito beca stranamente un fraco de voti) e limitite a parlar con un omosessuale. Un qualsiasi, fate contar come se la passa.
Ricordo a Treviso el mitico Gentilini “Voglio una pulizia ETNICA per i culattoni! Qui non c’e’ spazio per culattoni o simili!”.
dimaco
no te me ga ancora risposto: quanti te ne ga pestadi ti?
‘ndemo pian Pierpaolo! a chi che te disi che eser gay xè meio te xe autorizà a doprar la “mia” frase no ste esser più realisti del re’desso!
…meio gay che leghisti? 😉 podessi far de contraltar ala perla dela Mussolini a chi (Vladimir Luxuria ,me par..) ghe dava de fascista…
@288 e me par che solo ti in sto post te se le canti e te se le soni col dir chi che xè mejo Pierpaolo!
Ecco a voi di cosa stiamo parlando..
solo negli ultimi 8 mesi:
1)Adinolfi (PD) da del “frocetto” a Signorini
2)le comunità gay accusano Adinolfi di omofobia
3)il PD chiede ad Adinolfi di scusarsi
4)nel frattempo Signorini attacca Berlusconi per delle frasi omofobe
5)negli stessi giorni Signorini commenta il matrimonio di Elton John
6)le famiglie arcobaleno attaccano Signorini per il commento omofobo su Elton John.
Si, urgono provvedimenti…
#288.
Mi pare che qui tutti ragionino con la propria testa. Non serve essere leghisti per farlo. Anzia volte è l’ incontrario.
Non sei purtroppo l’ unico che crede che l’ omosessualità sia “contro natura”, che la famiglia debba essere quella prescritta dalla chiesa cattolica, che un matrimonio (immagino preferibilmente religioso) sia “di più” di una coppia di fatto e via discorrendo. Ovviamente libero di pensarlo ma non chiedere
che tutti la pensino come te. La logica di imporre i tuoi “valori” (per me sono disvalori) agli altri è la stessa logica della chiesa cattolica. Sino a quando vedrò un gay offeso o peggio aggredito, perchè è tale, riterrò che debba avere una “tutela” speciale. Quando – spero presto – la nostra società sarà cambiata su questo terreno, quella speciale “tutela” non gli servirà più. Oggi la trovo indispensabile.
@291. maja
Hai perfettamente ragione.
no pierpaolo, parliamo di questO.
23 gennaio 2009. Tre balordi picchiano un disabile omosessuale nel centro di Pordenone. Sette anni prima la vittima aveva subìto una violenta aggressione durante il servizio militare ed era finito in coma. I tre si sono giustificati così: “Ci annoiavamo e abbiamo deciso di dare una lezione ai froci del Bronx”. La zona della stazione frequentata da persone omosessuali.
Leggi la notizia / Il comune si costituisce parte civile
Roma
7 giugno 2009. Due giovani americani omosessuali vengono pestati da un gruppo di ragazzi all’uscita da un locale vicino a Campo dé Fiori.
Leggi la notizia
Roma
25 gennaio 2009. Un omosessuale di 52 anni viene pestato da quattro buttafuori all’uscita del locale romano “Alpheus”. Aggredito con calci e pugni, l’uomo è finito all’ospedale con un braccio fratturato, un dente rotto, la contusione di alcune costole, tagli sulla testa e sul labbro e varie altre escoriazioni.
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Napoli
23 giugno 2009. Due amici, una ragazza e un ragazzo omosessuale, passeggiavano insieme a piazza Bellini, al centro di Napoli. Due ragazzi hanno iniziato a insultare lui per la borsa e per la salopette che indossava. Agli insulti sono seguiti schiaffi e spinte. La ragazza ha difeso l’amico ma è stata aggredita dai due, che hanno continuato a prenderla a calci anche una volta caduta a terra. Alla vista del sangue i due sono scappati in scooter.
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Milano
28 maggio 2009. Un pugno in faccia, poi una serie di calci per farlo cadere a terra. Un omosessuale ha subìto una violenta aggressione da tre ragazzi mentre passeggiava per corso Garibaldi, a Milano. Il ragazzo ha denunciato i fatti solo un mese dopo: “In ospedale ho dovuto aspettare quattro ore, non ho ricevuto alcun sostegno psicologico e neanche mi è stato consigliato di fare denuncia”.
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Pavia
5 luglio 2009. Deriso e umiliato, a tredici anni, dai compagni di classe perché sembrava gay. E’ successo a un ragazzino della provincia di Pavia che si è dovuto trasferire in un’altra scuola, nel capoluogo. Lo ha denunciato la madre ad alcune associazioni per i diritti degli omosessuali.
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Agropoli
17 agosto 2009. Due turisti omosessuali stranieri passeggiavano mano nella mano sul lungomare di Agropoli quando sono stati presi di mira da un gruppo di ragazzi tra i 15 e i 20 anni. Dopo alcuni insulti osceni, uno del branco ha raggiunto la coppia e ha afferrato uno dei due stranieri per un orecchio.
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Cilento
19 agosto 2009. Un gruppo di ragazzi omosessuali viene insultato e minacciato da una famiglia di cinque persone. E’ accaduto sulla spiaggia del Troncone, molto frequentata dalla comunità gay. La famiglia era arrivata con un motoscafo a pochi metri dal bagnasciuga, provocando le proteste dei bagnanti.
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Roma
23 agosto 2009. Mentre si baciano fuori dal Gay Village, due ragazzi omosessuali vengono aggrediti da un uomo. Uno riceve una bottigliata in testa. L’altro, Dino, una coltellata all’addome. Nessuno è corso in aiuto dei due ragazzi e l’aggressore – Alessandro Sardelli detto anche “Svastichella” – è riuscito a fuggire ma, grazie alle testimonianze, è stato arrestato due giorni dopo e successivamente condannato a sette anni di carcere.
VIDEO La testimonianza di Dino
Leggi la notizia / L’arresto di “Svastichella”
/ Svastichella condannato a 7 anni di carcere
Rimini
25 agosto 2009. Schiaffi e spinte a una coppia di omosessuali con il pretesto di un parcheggio. Christian Ceccarini, cantante, e Daniele Priori, giornalista e attivista Pdl, vengono aggrediti da un loro condomino proprio nel cortile di casa. L’uomo aveva preso di mira la coppia già da diverso tempo e non ha smesso di insultarli neanche dopo l’arrivo dei Carabinieri.
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Roma – Qube 1
26 agosto 2009. Attacco incendiario al Qube, famoso locale di Roma che ospita la serata gay “Muccassassina” da diversi anni. I danni sono stati pochi, anche perché il locale era chiuso per ristrutturazione.
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Napoli
29 agosto 2009. Due turisti omosessuali, un armeno residente a Milano e uno svizzero, restano in balìa di un branco di una trentina di aggressori per venti minuti. Il branco, individuati i due ragazzi, ha cominciato ad inseguirli, minacciarli e picchiarli con pugni, schiaffi e catene. Uno dei due, Haik, è stato investito dallo scooter guidato da uno degli elementi del branco. E’ accaduto tra via Bellini e piazza della Carità, in pieno centro. Solo una coppia di fidanzati ha cercato di fermare gli aggressori, che hanno risposto con minacce.
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Roma
29 agosto 2009. A pochi metri da piazza San Giovanni, il cantante gay Emilio Rez viene insultato e picchiato da un ragazzo apparentemente squilibrato. L’aggressione è iniziata per strada per poi continuare all’interno di una cornetteria, dove nessuno è corso in aiuto della vittima. Per Emilio Rez, campano, è la quinta aggressione in cinque anni di permanenza a Roma.
VIDEO L’intervista a Emilio Rez
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Roma
2 settembre 2009. Due uomini fanno esplodere grossi petardi a via di San Giovanni in Laterano, nota anche come “gay street” per la presenza di locali frequentati dalla comunità omosessuale romana. Le esplosioni hanno spaventato le tantissime persone che a quell’ora affollavano la strada ma nessuno è rimasto ferito.
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Firenze
9 settembre 2009. Fuori da un locale gay della movida fiorentina, un omosessuale di 26 anni viene preso a calci in faccia da due uomini, che non hanno smesso neanche quando la vittima ha perso i sensi. Il ventiseienne è stato sottoposto a una delicata operazione al volto per tenere insieme le ossa della faccia.
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Roma – Qube 2
19 settembre 2009. A meno di un mese di distanza, la discoteca Qube subisce un altro attacco incendiario. Il locale, che da anni ospita la serata gay “Muccassassina”, è stato preso di mira da due uomini a volto coperto. All’inizio, i due hanno tentato di sfondare una vetrata per incendiare l’interno, ma non ci sono riusciti. Alla fine, gli aggressori hanno cosparso di benzina l’ingresso e dato fuoco. Anche questa volta, i danni sono stati di piccola entità.
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Roma
11 ottobre 2009. Aggrediti da sei ragazzini alle due del pomeriggio al centro di Roma. E’ successo a Massimo Fusillo, docente di 50 anni, e Francesco, studente di 25 anni. I due si stavano scambiando qualche effusione e si tenevano per mano quando il branco li ha raggiunti e li ha salutati come “camerati”, forse per il loro look da skinhead. Quando hanno visto che la coppia non ricambiava il saluto fascista i sei ragazzi sono diventati aggressivi e hanno preso a calci e colpi di casco al volto Francesco, il più giovane dei due.
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Roma
15 ottobre 2009. Una transessuale viene investita da un’auto all’Eur, nei pressi del Palalottomatica. L’auto ha girato intorno al trans più volte, minacciando di investirla fino a quando non le è piombata addosso facendole sbattere la testa a terra. La trans ha perso i sensi e l’automobilista è fuggito. La vittima è stata operata alla testa.
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Napoli
16 ottobre 2009. “Ricchione, stai zitto, sennò ti ammazziamo”. Un insegnante di inglese viene minacciato con un coltello puntato ai testicoli da tre ragazzi intorno ai venti anni. E’ successo alla fermata della metro di piazza Quattro Giornate.
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Roma
17 ottobre 2009. Tre ragazzi omosessuali di venti anni vengono aggrediti fuori dall’Alibi, un locale di Testaccio che organizza serate gay friendly. Dopo una rissa, poi sedata, un’auto è arrivata di corsa ed è sceso un uomo che, armato di mazza da baseball, ha cominciato a colpire i tre (di cui uno è un ballerino brasiliano) e ad inseguirli. L’uomo se n’è andato solo quando le vittime si sono barricate in un bar.
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Roma – Ostia
27 ottobre 2009. Un giornalista freelance di 30 anni subisce un pestaggio da tre ragazzi al grido di “Frocio comunista”. La vittima tornava a casa da un concerto ed era vestito in maniera alternativa. E’ bastato a far scattare l’aggressività dei tre che lo hanno seguito, poi insultato e preso a calci in faccia.
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Milano
23 ottobre 2009. Mentre stavano tornando a casa dopo una serata in un locale, tre amici gay vengono raggiunti da un’auto con quattro uomini a bordo. Dopo gli insulti, i quattro sono scesi e hanno sferrato calci e pugni alle vittime. Prima di andarsene, gli aggressori hanno anche rapinato i tre ragazzi.
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Milano
8 ottobre 2009. Fabio, un omosessuale di 36 anni, era appartato con un ragazzo al Parco delle Rose quando sono spuntati fuori due uomini che li hanno minacciati ed inseguiti. Le due vittime sono riuscite a fuggire anche se, cadendo, Fabio si è ferito ad un ginocchio.
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Agrigento
13 ottobre 2009. Due ragazzi omosessuali minorenni vengono picchiati all’uscita da scuola a Canicattì. Nello stesso giorno, la legge contro l’omofobia promossa dal deputato del Pd Paola Concia è stata affossata in Parlamento.
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Milano
1 dicembre 2009. Un uomo di 47 anni viene inseguito, picchiato e insultato da tre ragazzi perché si era fermato in una zona di prostituzione maschile. Il trio aveva preso di mira l’uomo nella zona del cimitero di Bruzzano, zona di prostituzione omosessuale. Spaventato dai segnali che i ragazzi gli facevano con le luci abbaglianti, l’uomo si è diretto verso un McDonald. I tre aggressori però lo hanno seguito e, incuranti dei testimoni, lo hanno preso a calci e pugni al volto insultandolo.
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Milano
5 aprile 2009. Al grido di “fuori froci di merda”, quattro teste rasate irrompono al Toilet Club, un circolo Arci che organizza serate gay friendly. Gli aggressori hanno ferito un ragazzo a colpi di cric e preso a pugni il titolare del locale Paolo Caldiroli.
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Bologna
12 settembre 2009. Imbucati alla festa gay dello Chalet, un locale ai Giardini Margherita, quattro ragazzi picchiano un omosessuale dopo aver litigato con un suo amico. “Non siamo riusciti a fargli nulla e ora saldiamo i conti con te”. La vittima, 19 anni, ha riportato alcuni graffi e la slogatura del polso.
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Roma
14 febbraio 2009. Durante la trasmissione a tematica gay “Outing”, il conduttore della rete locale TeleRoma56 riceve una telefonata di insulti: “Maiali, per voi faremo nuovi lager. Vogliamo la razza pura”.
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Udine
15 marzo 2009. Un ragazzo omosessuale denuncia i continui raid omofobi che due persone, a bordo di un Suv nero, facevano alla comunità gay di Udine nei pressi della zona stadio. Spesso i blitz si esaurivano con gli insulti; altre volte i due usavano mani e, in un’occasione, la mazza da baseball.
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Villacidro
19 marzo 2009. Uno chef di 30 anni viene picchiato da tre uomini mentre torna a casa dopo una serata con gli amici. Gli aggressori hanno colpito la vittima alla schiena per poi accanirsi con calci e insulti in riferimento alla sua omosessualità. I tre hanno lasciato l’uomo a terra sanguinante e sono fuggiti indisturbati.
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Siniscola
28 marzo 2009. Un omosessuale di 30 anni viene insultato, spogliato e picchiato da un branco di ragazzi che tentano anche di stuprarlo. La vittima, sotto shock, è riuscita a denunciare i fatti solo dopo un mese di auto-isolamento in casa. Cinque anni prima l’uomo aveva subìto un’aggressione quasi identica, sempre a Siniscola, che non aveva mai denunciato.
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Platamona
28 marzo 2009. Alla spiaggia di Platamona, un uomo prendeva a fucilate le auto degli omosessuali. Il parrucchiere gay Antonello Depalmas si è salvato per miracolo: mentre si stava allontanando con la sua auto il lunotto posteriore si è frantumato sotto i colpi di fucile. Prima di Depalmas altri quattro gay avevano avuto una sorte simile. Presi a fucilate appena si allontanavano dalla spiaggia.
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Prato
28 aprile 2009. Fingendosi poliziotto, un uomo di 32 anni minaccia un pensionato di 69 anni di denunciarlo alla Questura per la sua omosessualità, intimandogli di non farsi più vedere in quella via. Il pensionato ha avvertito i poliziotti che hanno denunciato l’uomo per minacce.
Firenze
3 maggio 2009. Due ragazze transessuali vengono insultate e minacciate da una decina di uomini al parco delle Cascine. Gli aggressori hanno anche danneggiato le automobili delle due vittime.
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Paolo Geri
Io non impongo un bel nulla, mi presento semplicemente per quel che penso, e cerco di fare in modo di non pensare ad una cosa perchè va di moda in quel momento.
No, fortunatamente sono in buona compagnia nel pensare che la nostra società si fonda sulla famiglia e sul matrimonio, si, preferibilmente religioso.
@297 Paolo Geri mi inchino 😀
il commento #296 di pierpaolo andrebbe incorniciato come esempio di “commento fatto a cazzo”.
Chinaski
Mi dispiace tanto per tutti questi, il primo commento che ti posso fare è che prenderei i compagni di classe del tredicenne e li sbatterei tutti in galera perchè omofobi e poi che vorrei sapere a quanta gente ha messo le mani addosso il signor svastichella prima di quest’episodio del 2009.
chinaski
come, non te ga appassionà Bersani che riunisi a la segreteria nazionale per dirghe ad Adinolfi che se scusi prima de farghe perder voti e sopratutto el servo Signorini che ghe da dell’omofobo a Berlusconi?
Sarei d’accordo piuttosto per una legge per mettere dentro tutti quelli che si sono guadagnati il nome svastichella.. risolveresti il problema dell’omofobia e pure molti altri, ne sono certo..
#300. pierpaolo
Se sei convinto che coppie gay o coppie di fatto debbano avere meno diritti di una coppia sposata o di una coppia eterosessuale, li discrimini. Ed è per questo che non solo le coppie gay ma anche quelle di fatto vanno “tutelate”. Perchè devono godere tutte degli stessi diritti. Io rispetto chi si sposa in forma religiosa (è una sua scelta che non mi sogno minimamente di contestare perchè attiene alla sua sfera di libertà personale) ma ESIGO altrettanto rispetto e soprattutto uguale trattamento per chi in quei valori non si riconosce o vuole vivere la propria vita affettiva in modo diverso.
E se questo rispetto non c’ è “spontaneamente” nella nostra società lo impongo per legge.
Paolo Geri
Non discrimino nulla, riconosco solo coppie eterosessuali e sposate. non discrimino. Se questa è la tua concezione di discriminazione ti dico che tu discrimini i poligami, oppure discrimini gli incestuosi. che discorso eh? tu stabilisci, esattamente come faccio io, chi può essere definito coppia e chi no, abbiamo solo diversi criteri.
la poligamia non puo’ essere istituzionalizzata perche’ prevede un rapporto asimmetrico 1/n, in cui evidentemente esiste una posizione dominante e n posizioni subalterne. questo confligge con il superiore principio di eguaglianza.
per quanto riguarda l’ incesto, il discorso ha due aspetti: da una parte c’e’ un tabu’ profondissimo, presente in tutte le culture, dalle piu’ arcaiche alle piu’ moderne, che si potrebbe quasi definire un “universale antropologico”. dall’ altra c’e ancora il discorso di prima sul potere, perche’ un rapporto incestuoso non puo’ essere un rapporto alla pari.
il pregiudizio nei confronti degli omosessuali invece e’ una costruzione sociale abbastanza superficiale e recente, presente in alcune culture si’ e in altre no. e in ogni caso in una coppia omosessuale c’e’ un rapporto alla pari esattamente come in una coppia eterosessuale.
el match non c’è che dire e senzauscire troppo dal seminato e senza insulti che non siano… leghista 🙂
Omofobo no! almeno tale non vuole farsi catalogare l’amico Pierpaolo , sebbene per militanza gli toccherebbe pure quello…
beh, scherzi a parte, ma tu Pierpaolo PERCHE’ NON ACCETTI L?AGGRAVANTE OMOFOBA?
non ti appaia una boutade, dopo tanti post. Te lo chiedo davvero…tu non aggredirai mai una persona per delle scelte sessuali che non ti garbano. Nessuno aggredirà mai te per le tue ben più “ortodosse” 🙁 scelte sessuali…
Però se ti aggredissero in quanto leghista, chinaschi insegna che ci hai l’aggravantina ad hoc bella pronta…se dessero a Maja di “s’ciaveta”, pure lei sarebbe coperta dall’aggravante razzistica e a sti poveretti che ie menano abunde et diu ( che nova semo seri, qua! a biondodio xè per el quel dela quela…)senza uno straccio di aggravante, per par condicio (e non per melior condicio come hai insinuato tu e addirittura nel post n.UNO!!!!) GLIELA VOGLIAMO RICONOSCEREEEEE ????!!!!
Chinaski
Ma che te ne frega dei rapporti della poligamia? Una donna è strafelice e contenta di dividere il suo uno con un altra donna e tu vuoi toglierle questo piacere? E anche non glielo togliessi vuoi negarle gli stessi diritti di una normale coppia omosessuale? Discrimini?
L’incesto tra due persone consapevoli perché no? Discrimini pure loro? E la loro felicità?
pierpaolo, ho gia’ spiegato. se non hai capito e’ un problema tuo.
274@maja ben dita…ma no me tocca son della stessa idea del 279@, le prime righe (son caz loro)
275@ perchè volgare? go scritto bitch
276@ casomai saria stada l’ikea che gavessi podù studiar meio la pubblicità visto che la gà 3/4 de clienti normali (gay, omosessuali, froci,lesbiche, lelle, magnafranze, e da sempre sono maschi che amano il cazzo e femmine che adorano la figa)e 1/4 anormali …penso no i perderà nissun perchè te guardi la tasca e magari qualcosa xe conveniente
281@ te son vegnuda su co’ le pare, perchè nonstante che a opicina ierimo divisi dalla sezione slovena e i riposi erano fatti in orari differenti per non avere rapporti, finita la scuola andavamo a giocare assieme
286@ i muleti fà le domande su quel che i vedi per cui …. ok ndemo avanti
@310devo riconoscere che il leghista ha tirato una bella bordata… 🙁
se sapessi che non parla per iperbole davvero io non saprei che controbattergli se non orpo te xè ‘ncora più ‘vanti, ara!
ma al mio perché rispondimi dai, che davvero lo vorrei sapere…
fiora, nessuna bordata, solo un sofisma da quattro soldi. ho gia’ risposto al n.308. per quanto riguarda la poligamia, lo stato non puo’ istituzionalizzare un tipo di rapporto che comporti la sottomissione di qualcuno a qualcun altro. questo perche’ c’e’ un superiore principio di eguaglianza con cui si entrerebbe in conflitto. lo stesso vale per l’incesto, in cui i rapporti di sudditanza hanno radici psicologiche profondissime. inoltre, per quanto riguarda l’incesto, c’e’ di mezzo un tabu’ che e’ un universale antropologico.
in un rapporto omosessuale tra due persone adulte non si pone nessuno di questi problemi, ne’ giuridici, ne’ antropologici.
aggiungo che l’ abbandono dell’ endogamia, nella storia di una civilta’, rappresenta sempre un momento di rottura rivoluzionaria, perche’ rompe col tribalismo ed e’ fondatore di universalismo.
@312 sì bruno i muleti fa le domande, semo noi adulti che se imbarazzemo a risponderghe.
Se semo noi a metterghe in testa che non xè normale che due omini o due donne se ami xè ovvio che anche a loro ghe parerà strano.
Se un muleto te chiedi “perchè quei due omini se tien per man e se ga basà?” prova a risponderghe perchè i se vol ben.
“le domande non sono mai imbarazzanti. le risposte alle volte lo sono”
da “per qualche dollaro in piu'”
316@ “Se semo noi a metterghe in testa che non xè normale che due omini o due donne se ami xè ovvio che anche a loro ghe parerà strano.” mi son vegnù su col’idea che no xe proprio normale
“Se un muleto te chiedi “perchè quei due omini se tien per man e se ga basà?” prova a risponderghe perchè i se vol ben.”
che no xe la stessa roba de papà e mama che xe ama o per ti si?
mi son vegnù su col’idea che no xe proprio normale.
posso gaver smussà i spigoli ma no diventa normale. Che oggi sia normale tutto o i ne fazzi veder normale tutto…andemo assai lontan coi discorsi
317@ sicuro no iera un wester de culattoni
gavemo trovado l’ autor dei manifesti pdl-trieste / 23-2 / tutto normale?
ops… “culattone” parola autorizzata dal post 274 (no steme dir volgare)
320@ xe le misure preferite?
314, nel riconoscergli sul teorico qualche ragione, negli esempi fatti da Pierpaolo io mi limitavo al concetto di “adulti consenzienti”, Grazie per la riquadrata, Chi. 🙂
@bruno#319
sicuro? quentin tarantino non la pensa cosi’:
D. Nei western italiani le donne non sono importanti. Perché lei ha reso Uma Thurman eroina d’azione vincente?
R. Per rendere giustizia al potere delle donne, forse mi sentivo in colpa. In realtà da molti paesi in cui si sviluppa l’industria, in Asia in particolare, arriva un cinema con donne protagoniste. Nei film di genere italiani le donne sono quasi sempre vittime o da salvare o oggetti sessuali, raramente hanno ruoli a più dimensioni, salvo qualche eccezione di donne brutte. In compenso nei western italiani c’è spesso un sottotesto omosessuale, in primo piano c’è spesso un’amicizia maschile forte, che a volte diventa odio. In fondo tra Clint Eastwood e Lee van Cleef c’è una storia d’amore.
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/spettacoli_e_cultura/tarantino-polemiche/tarantino-polemiche/tarantino-polemiche.html
@322
nissun ga riva’ a capir coss che xe quei numeri. bisognassi chiederghe a camber. ti comunque te ga proposto una interessante ciave de letura.
@314 bis :).. .e l’essere “consenzienti” in un rapporto poligamico o incestuoso, sarà tutto fuorché davvero paritario.
Giusto che no te pensi che spiegarme a mi xè come butar sal in mar… ;-D
ah, bruno, a proposito di volgarita’. le parole in se’ non sono mai volgari. la volgarita’ e’ in quel che si dice con quelle parole, e nel registro con cui lo si dice. si puo’ far poesia usando la parola “merda”, ed essere volgari usando la parola “feci”.
Chinaski
Sei stato chiarissimo, ci sono dei tabù quali l’omosessualità, che tu hai deciso che bisogna sfatare e altri quali poligamia ed incesto che tu giudichi non superabili.
Due fratelli che si sposano, perché no? Chi si sottomette a chi?
E la poligamia omosessuale? Se tre uomini vogliono sposarsi? Perché no? E 4?
@ Pierpaolo
Ma te son pel matrimonio religioso perche’ te lo ieri za’ de tuo o te ga cambia’ rotta in base ale diretive de partito?
Ricordemo tuti che in Lega ieri piu’ laici e magnapreti de Rifondazion, sia nei fatti sia nele dichiarazioni (tuto rintraciabile con un clic). Dopo tra che riva i musulmani, tra che a destra se ga creado un vuoto eletorale a destra nel post-Fiuggi, tra che Bossi ga capido che inchinarse a basar “gli anelli in oro dei vescovoni romani” porta sempre fortuna…..beh, se ga cambia’ diretive.
‘Desso in Lega parla tuti de famiglia cattolica e tradizionale. Roba che gnanca in bassa italia no fa piu’! Cio’, i ga Vendola. Che al confronto de un Gentilini o de quel altro mona che ghe vieta la mensa ala muleta africana, che no me ricordo gnanca come se ciama.
Va ben che a TS se xe indrio su tante robe, ma gramparse a ‘sti concetti no ve portera’ fortuna eletoral, in una cita’ dove tuti ga sempre guado a destra e a manca e dove (almeno) la laicita’ se respira a pieni polmoni.
Tergestin
Se tu non hai valore alcuno non mi importa, ma si un pò più civile nel rispettare chi dei valori li ha e li difende.
324@chinaski ops me son sbaglià film, quel che te disi lo go visto per tv, el me sarà anche piasso ma no me lo ricordo (vecchiaia)
325 @chinaski no te pol dir c(h)iave ghe somiglia troppo
327@chinaski eh no te leggi el piccolo..iera scritto che in un paese lombardo o veneto el sindaco gà ufficcializzà la poligamia…fa ti
pierpaolo, ho gia’ scritto che l’ omosessualita’ non e’ un tabu’. il rifiuto dell’ omosessualita’ e’ una costruzione sociale recente, e non appartiene neanche a tutte le culture, ormai nemmeno alla nostra.
quanto alla “poligamia omosessuale”, se vuoi cominciamo a inventare situazioni a caso e poi ci discutiamo sopra, cosi’ tanto per fare accademia. comunque “poligamia” indica un rapporto in cui c’e’ una persona in posizione dominante ed n persone in posizione subalterna. forse quel che avevi in mente tu era una situazione in cui n persone omosessuali (o anche no) formano una specie di “comune”. buh, certo che ne hai di fantasia. perche’ non cominciamo ad occuparci delle coppie omosessuali, visto che si tratta di una situazione che esiste ed e’ abbastanza diffusa?
Chinaski
È una questione di numeri insomma? Penso che ce ne saranno di sicuro di gay che vorrebbero vivere insieme amandosi l’un l’altro. Perché non vuoi dargli gli stessi diritti di una coppia etero? Discrimini? Cos’è? Sono pochi e per questo devono soffrire? Tuteliamo tutte le minoranze tranne quella?
E dargli la possibilità di avere dei figli? Perché no? Due uomini possono crescere bene un figlio e 3 no?
pierpaolo, esiste un dibattito sullo stato giuridico delle comuni gay in italia? se tu sei a conoscenza di questo dibattito, potresti informare gli altri lettori.
Chinaski
Non fare il furbo, sai dove voglio arrivare: tu stabilisci, esattamente come faccio io, per convenzione chi deve avere dei diritti e chi no. Si tratta solo di stabilire quali siano delle motivazioni valide per dire chi si e chi no. Io dico che devo dare la priorità a chi genera una famiglia, che naturalmente genera prole. Saranno delle motivazioni ridicole per te, per me sono validissime ed è ridicolo dire che bisogna rispettare l’amore e balle varie, quando non è disposto poi accettare l’amore tra un uomo e due donne o tra tre uomini o tra due fratelli.
tutta questa discussione e’ demenziale, perche’ i termini del dibattito sono questi: esiste un’ istituto civile denominato matrimonio che serve a legare due persone. domanda: si ritiene che in questo legame le due persone debbano necessariamente essere di sesso diverso? risposta: si – no.
Altri scontri in cal di Susa.
Giovani organizzati che lanciano pietre contro la polizia. Perché non equipararli a criminalità organizzata per dare il segnale ai giovanissimi che picchiare un poliziotto è sbagliato?
e per quanto riguarda la procreazione, allora ti dico: una donna a cui e’ stato asportato l’ utero perche’ magari aveva un tumore, ha diritto di sposarsi si’ o no?
Chinaski
Te fa tutto solo. Fantastico. Te decidi quel che xe demenziale, de cosa bisogna parlar e chi pol amarse ed esser riconosù e chi no.
o ma cazzo pierpaolo, hai scoperto che le leggi dello stato sono delle convenzioni! ma lei e’ un genio! le leggi dello stato servono a regolare situazioni reali, e sono mutevoli perche’ mutevole e’ la realta’.
no cazzo pierpaolo, la domanda e’ seria. hai detto che per te il matrimonio serve a procreare. quindi una donna senza utero, seguendo la tua impostazione, non ha diritto di sposarsi.
Chinaski
Te se rampighi… Una donna senza utero è un eccezione, triste, un uomo che partorisce direi che è qualcosa di più raro..
Chinaski
Allora se il principio fondante della legge è regolarizzare l’affetto continuo a non capire perché non vuoi regolarizzare i 3 uomini
pierpaolo, esiste da qualche parte la richiesta di istituire il tritrimonio o come diavolo vuoi chiamarlo? si tratta di una forma di convivenza che abbia qualche diffusione da qualche parte? perche’ tu la stai semplicemente buttando in casino.
e sulla donna senza utero, no, no mi sto arrampicando. infatti la cultura che viene fuori dai tuoi interventi e’ quella che vede le donne essenzialmente come contenitori di bambini.
Chinaski
Perché? La cultura del matrimonio gay esiste? Ma dai, ma finiscila!
Come no? C’è il caso in questi giorni dell’extracomunitario che ha richiesto il ricongiungimento per le due mogli..
Forse tu la giudichi così, io penso che sia la Famiglia che sta alla base della società, la famiglia composta da un uomo ed una donna che hanno eguali doveri ed eguali diritti.
@ Pierpaolo 330
Mancava anca quela dei “valori”. Un classico de voi che fe’ politica. Me chiedo solo quanto sghignazze’ mentre dise’ ‘ste robe.
Tergestin
Non mi spazientisco soltanto perché immagino quanto possa essere triste la vita per alcune persone
347 tergestin magari ti te se ga fato la tua scaleta (valori)de canete de bamboo e pierpaolo la ga comprada de occasion in ferramenta, ma la parola VALORI non xe una parolaza…
a Pierpaolo mi vien da dire che a mio modesto parere, la funzione di una buona legge è quella di garantire il più possibile una sorta di “armonia” sociale. il tuo pensiero (rispettabile) mi sembra che ostacoli quel tipo di garanzia.l’avvento di inconfutabili nuove convenzioni invita, a mio avviso, un “diverso” atteggiamento.
io non posso avere bambini e so cosa può voler dire non aver un figlio. per niente al mondo impedirei ad un omosessuale la gioia di essere genitore. è un diritto sul quale nessuno può e deve metter becco.
eh già noi tutti sappiamo su che valori viaggia la lega. è bastato sentire borghezio oggi.
pierpaolo, il punto non e’ se esiste una “cultura del matrimonio gay”. il punto e’ che esistono le coppie omosessuali, e che rivendicano una serie di diritti di cui godono le coppie eterosessuali. ora si da’ il caso che nessun diritto sia dato in natura. i diritti sono conquiste sociali o giuridiche, che vengono iscritte nella legislazione di uno stato in seguito a battaglie politiche.
Chiara
La mia armonia sociale si fonda sul concetto che prima di ogni cosa, di ogni ordine viene la famiglia.
Non esiste solo il diritto di due adulti di avere un figlio, dovrebbe esserci anche il diritto di un bambino di essere cresciuto da una figura maschile e una femminile. Che ci siano bambini cresciuti bene senza entrambe le figure non vuol dire che sia la situazione da ricercare.
Dimaco
L’ho sentita, si sono casualmente dimenticati di dire che Borghezio non è il portavoce della Lega e a dire il vero, ad oggi, non ne è nemmeno iscritto.
Chinaski
Bene allora la mia conquista sociale sarà fare in modo che nemmeno un solo euro venga tolto alle (poche) politiche familiari a vantaggio di una sola coppia omosessuale.
pierpaolo, c’è un detto-credo africano- che dice:”per crescere bene un bambino ci vuole un intero villaggio”
credo fermamente che la “famiglia cuore” in cui tu credi non esiste più. le figure di riferimento maschili o femminili possono essere nonno, nonna, amico di famiglia e via così…il padrino o la madrina nel battesimo hanno anche questa funzione, nel caso dovesse servire. la chiesa la sa lunga e non è assolutamente tutta da buttare come qualcuno- anche in questa lunga discussione- sostiente
Chiara
Non ti do torto, ma se devo immaginare il meglio possibile per un bambino è una mamma e un papà. Non un intero villaggio.
il meglio possibile mi sa che non si è presentato all’appuntamento…c’era però il meno peggio. non mi è sembrato il caso di mandarlo via…
Il meno peggio è una mamma ed un papà affidatari.
ho scritto quel che ho scritto perchè un essere umano deve sempre poter pensare che nessuno può negargli la paternità/maternità
@ Pierpaolo
Sara’ allegra la vita di chi parla sempre per comunicato stampa, che vuoi che ti dica. Anche quando hai detto cose intelligenti e ragionate -e lo hai fatto, l’ho pure ammesso in un paio di occasioni- hai sempre dato l’impressione di fare tutto fuorche’ quel che sbandieri, il famoso io-penso-con-la-mia-testa.
@ Chiara
Per me la parola “valori” e’ uno di quei termini talmente abusati in casi inopportuni e soprattutto da soggetti inopportuni, che ha perso di significato il pronunciarla.
Poi ce ne sono altre, ma non le dico perche’ scatenerei una mezza tempesta.
@ Chinaski
Forse no te ga capi’ con chi te parli de “conquiste sociali”, qua.
pierpaolo borghezio è un leghista, evita di usare cavilli che riguardano la sua temporanea sospensione. la gente come borghezio mi fa prudere le mani in maniera incredibile e tira fuori il peggio di me.
Tergestin
Il fatto che non capisci me ed il mio modo di ragionare e di parlare non mi sbalordisce, mi rendo conto che sono solo alcune delle cose che non capisci.
Chiara
E io perché penso che un bambino non nasce per soddisfare le voglie di qualcuno, nasce per essere accudito e curato da due genitori di sesso opposto.
@tergestin
bon, bon dei…te se ga salvà…mi comunque ogni tanto ciapo la scala mobile…e anche mi sometimes non me vanza …
Dimaco
Cavillo è parlare di Borghezio come pensatore leghista dopo che è stato sospeso, rimosso dalla dirigenza della lega piemontese e sconfessato a più riprese da tutta la vera lega.
Dimaco
Non ho mai visto una discussione in cui non vai a finire a parlare di mani che prudono spranghe ecc.. Assieme a svastichella mi piacerebbe ci fossero in giro anche meno persone come te.
“Bene allora la mia conquista sociale sarà fare in modo che nemmeno un solo euro venga tolto alle (poche) politiche familiari a vantaggio di una sola coppia omosessuale.”
e questo dovrebbe farmi dimenticare che dal prossimo anno non avro’ piu’ diritto alle detrazioni fiscali per i figli a carico (800 euri in meno all’ anno) e che mia moglie continuera’ ad essere licenziata a giugno e riassunta in settembre.
a ‘sto punto potevo anche fare a meno di sposarmi, almeno mi risparmiavo la rottura di balle del discorso del sindaco e del pranzo con parenti ricoglioniti che neanche sapevo di avere. per stare insieme e fare i figli non serve mica essere sposati.
pierpaolo 360 …gradi centigradi però…quà te se ga squaià. ma secondo te sono voglie? è nel volgarissimo istinto di tutte le specie in natura la PROCREAZIONE. ed è anche il desiderio di dare un amore unico senza condizioni alla tua creatura. ho due amiche che hanno partorito meravigliosi pargoli GHIACCIOLO (così chiamati perchè ovulo e spermatozoo i se ga fatto una dormidina in freezer de ospedal per un poco)e ti assicuro che spesso i padri (loro si che avevano voglie) sono spesso assenti per i più disparati motivi. ma de cosa te parli? te ga voia de un ghiacciolo? de alzar l’aria condizionata?
Chinaski
Il taglio non è delle detrazioni, ma del 10% delle detrazioni e spero e mi auguro che, come nel caso delle pensioni, la Lega alzi la voce per eliminare quella norma bestiale.
Di certo vale ancor di piu il principio della priorità: non posso estendere diritti alle coppie gay se non sono nemmeno in grado di mantenere i diritti in essere alle famiglie tradizionali.
pierpaolo a me piacerebbe che cifossero meno dementi vestiti di verde che girano e che accompagnano le loro canzonacce sporche care ai loro padri come se avessero un orchestra nelle loro putride budella. parlate tanto di valori voi leghisti ma alla fine seiete un branco di fascisti, avete cambiato solo il colore della camicia da nera a verde. per il resto siete uguali. il giorno che ci sarà meno gente come me in giro vorrà dire che voi siete un problema passato sepolto. possibilemente vivo. stiamo poco a tirare su un’impalcatura a piazzale loreto e di corda non ne manca.
e nemmeno sapone
Chiara
Parlo di voglie invece, sono proprio quelle. Parli di diritto alla maternità, di diritto alla paternità, ma del diritto di un pupo di nascere in una famiglia normale ti dimentichi. E per questo poi si arriva all’adozione alle coppie gay, per accontentare due che giocano a fare il papà e il mammo.
E smettila con sta storia dei genitori assenti, non possiamo farci niente se ci sono genitori cretini, ma sicuramente possiamo fare in modo che un bimbo si trovi nella situazione di avere una mamma con i baffi.
Chiedo cortesemente alla Redazione di NON rimuovere per alcun motivo il commento n. 367 del signor Dimaco in quanto credo renda perfettamente l’idea di chi sia e di cosa sia la sua ideologia, su e di quanti (molti) in questo sito vi si riconoscono
io non ho parlato di adozioni infatti, per le quali non sono daccordo. ti assicuro che una donna lesbica fertile se vuole resta incinta e viene inseminata ne più ne meno come le mie amiche. deve prima farsi un viaggetto all’estero…ma neanche le mie amiche sono riuscite a concepire con l’aiuto del burlo purtroppo. a malta ho conosciuto un signore che ha dato il seme ad un’amica e adesso è papà a tutti gli effetti
Chiara
Quello dell’inseminazione è tutt’altro argomento.. Ben più complesso da affrontare..
la mia ideologia? sentilo un’pò questo? uno che farebbe affogare la gente che arriva con le carrette del mare, che vorrebbe gli omosessuali fuori da ogni stato sociale senza diritti e magari presi a calci nelle strade, che vorrebbe gli immigrati in italia ma solo come schiavi e poi cacciarli appena non servono più, ma è troppo vigliacco per dirlo apertamente. io quello che penso lo dico senza remore ne facendoci giri intorno.
Ho 31 anni, non ho mai messo le mani addosso a nessuno ne augurato la morte di nessuno, sono contrario alla pena di morte e all’ergastolo.
Dimaco, mi spiace, ma non siamo tutti uguali. A te piace menare le mani io non avrei il coraggio di farlo con nessuno, tu vorresti impiccarmi su un impalcatura io per te provo una gran pena.
372 pierpaolo non è un altro argomento. sarà famiglia quella? si, deve esserlo. tutti i diritti di cui gode la famiglia cuore per i minori, anche paro-paro per la famiglia omosex. tipo…el picio ga febbre? chi dei due ciol permesso e resta a casa del lavor?
anche perchè mi sembra del tutto evidente che se una coppia omosessuale vuole un figlio, un modo per farlo lo trova.
http://www.youtube.com/watch?v=VHW3eKAnP9g&playnext=1&list=PL214F0FAAF71A579A
il testo cercatelo e traducilo lo trovi in rete pierpaolo
Chiara
A no, speta: parlavi di due che fanno i furbi e ricorrono all’inseminazione per avere un bambino all’interno di una coppia omosessuale? Nemmeno per idea, le idee ce le ho chiarissime: va tolto il bambino esattamente come lo toglieresti ad una coppia etero che non è in grado di educare e crescere il proprio figlio naturalmente concepito.
con quali motivazioni toglieresti loro il bambino?
378 una volta esisteva PPP e ‘desso a noi ne xe rimasto solo PP. MA COME te pol dir una roba compagna. ma cosa vol dir non è in grado di educare e crescere il proprio figlio? ma xe un botto de esseri umani de infinita levatura rispetto a mi e a ti ligai col scotch che xe gay e che gaveria strumenti meravigliosi per educar un bambin. la storia virtuosa dell’umanità xe stada fatta anche da omosex. te sta ragionando un poco tropo col righel…te lo ga tropo usà che xe sparidi i numeri
maja con quelle della morale lo farebbe.
proprio i leghisti parlano di morale. loro che il buffone di arcore se li è comprati rilevando i loro debiti. nemmeno il simbolo è di loro proprietà ma è di proprietà del loro padrone.
Maja
Mi me par che parlemo sempre delle stesse robe… Con la motivazione che un bambino deve aver il diritto di crescere con una madre e un padre. E no, non dite che un genitore tradizionale può morire o può scappare perché queste sono casistiche che rientrano nella disgrazia, non nella consuetudine che due omosessuali non sono mamma e papà.
paolo dillo. rispondi alla domanda di maja, mica è così difficile. senza giri di parole o cercando di sviare la risposta. vuoi un’aiutino?
ppp pierpaolopasolini, ovvio no?
Chiara
Son sicuro! Forse anche tutti gli omosessuali del mondo avranno una levatura morale superiore alla mia. Forse non valgo l’unghia di un omosessuale qualsiasi. Ma non devono avere figli, quelli li lasciamo alle mamme e ai papà mediocri come me e te. 🙂
@382 la consuetudine Pierpaolo sono le coppie eterosessuali sfasciate che si contendono i figli e se li mettono contro l’uno con l’altro.
pierpaolo, per come stanno le cose in italia, se in una coppia di lesbiche una delle due si fa ingravidare e partorisce, lei e lei sola sarà la madre del bambino. l’altra sarà una mera convivente priva di potestà genitoriale sul bambino.
come fai a toglierlo alla madre? dimostrando che con la convivente ci scopa?
ma andemo, dei.
Beh, la consuetudine sono anche le rapine a mano armata, ma non dirò mai che è meglio rapinare una banca a mani nude che con un mitra!
“Di certo vale ancor di piu il principio della priorità: non posso estendere diritti alle coppie gay se non sono nemmeno in grado di mantenere i diritti in essere alle famiglie tradizionali.”
no no guarda, e’ meglio che aboliate il matrimonio e basta, dopo 378 commenti sono arrivato a questa conclusione. la vostra idea di societa’, che seleziona una parte “sana” (cioe’ autoctona e eterosessuale) che ha diritto al welfare, e una parte degenere (allogena e/o omosessuale) che ne deve restare fuori, me piàs minga.
Quanta paura fa ciò che esce dagli schemi 😉
385 pierpaolo
ma anche no. se el seme no va lontan dell’albero, vol dir che se ti – o mi – semo mediocri educheremo fioi mediocri. a mi non me va miga ben. te ga dito ti che bisogna voler el mejo per sti fioi?
Maja
Ci fossero dei casi in cui non posso dimostrare che quel bimbo vive in una situazione di evidente disagio, il minimo che posso fare è che “l’altra” che non è moglie ne madre, rimanga priva di potestà e di alcun diritto.
ed evade sempre la domanda sto qua. ma perchè non rispondi?
chinaski, io faccio parte della società sana del paese. sono autoctona e eterosessuale, ma non ho diritto a una parte del welfare. ho figliato più volte, ma vivo nel peccato, quindi nisba!
quando che te incominci a ingrumar le firme per l’abrogazion del matrimonio, fame un fis’cio.
Chinaski
Dopo quasi 400 commenti te posso dir che son quasi d’accordo con ti: eliminassi el matrimonio. Civile. 🙂
perchè eliminarlo? Libertà di scelta.
pierpaolo, poniamo che la madre biologica muoia.
che facciamo del bambino?
397
Lo facciamo benedire! Nato da due lesbiche, per inseminazione e rimane pure orfano! Cacchio datemelo a me che me lo curo meglio che se fosse mio con quel che ha passato!
Isabella
Il matrimonio porta degli obblighi e grazie al cielo diritti (pochi, sempre troppo pochi).
Era per maja anche
@398
perchè non un bel esorcismo pure?
Rispondi alla domanda, per piacere.
Dove lo mettiamo, il bambino?
Maja
Dove metti un bimbo nato da una coppia eterosessuale che rimane orfano? Viene dato in affido, cosa vuoi farci?
398 pierpaolo
benedisi chi ga el ministero per benedir e purtroppo, quei che ga el ministero – e anche el gregge de pecoroni che lo segui – i se ga dimenticà il vero spirito d’amor. la regola è stata fatta per l’uomo e non l’uomo è stato fatto per la regola.
se te la ga capida bon, altrimenti…amen
Chiara
Hai proprio ragione, e la regola si crea per la condizione generale, non particolare. La condizione generale, in questo caso, è che maschio e femmina fanno i bambini, due maschi o due femmine no.
Son sai felice de esser un pecoron comunque, meio pecoron che su un impalcadura a penzolon..
pierpaolo te me son simpatico, ma te soni come una campana…
vado a dormir.
Bene, grazie.
Ho capito: meglio dalle suore o in una famiglia affidataria che con la persona che lo ha cresciuto, accudito, amato e mantenuto sin dalla sua nascita.
Complimenti.
Chiara
Idem. Me dispiasi, anche ti te fa el stesso rumor comunque sa?
Maja
Notte anche a ti. E si. Meio una famiglia affidatari a che con una mamma che no se sa se xe el papà.
Certo, come no. Sono sicura che il bambino sarebbe d’accordo.
409 bon. alora te saludo con un dindon.
dai pierpaolo ci sei quasi, ancora un piccolo sforzo e riesci a dire le fatidiche parole:
è contro gli insegnamenti della chiesa che due omosessuali possono avere in affido dei bambini. meglio darli ai preti.
li si che sono al sicuro aggiungo io.
personcine a modo questi retti cristiani
FONTE: PANORAMA
Bambini costretti a fare docce fredde con gli occhi sbarrati rivolti verso il getto dell’acqua. Picchiati con schiaffoni, pedate, mestoli in legno, cinture e bastoni. Rinchiusi dentro stanze buie, legati per giorni interi al letto o al termosifone. Obbligati a mangiare il proprio vomito, i propri escrementi, o quelli dei maiali.
Trascinati con la testa dentro il water per poi tirare lo sciacquone. Messi dentro una buca e ricoperti di terra fino al mento. Forzati a pregare o scrivere il rosario per tutta la notte senza dormire. Spinti a lavorare dalla mattina fino a tarda sera al fianco degli adulti. Tutto ciò al fine di combattere e sconfiggere il demonio per salvare la loro anima. È il risultato di una inchiesta esclusiva di Panorama che nel numero in edicola venerdì 14 maggio racconta, con l’ausilio di fotografie e filmati esclusivi, quanto accade da vent’anni a questa parte all’interno di una comunità collocata in alcuni paesi della provincia di Brescia: Muscoline, Gavardo, Prevalle, Caino, Manerba del Garda.
Una vera setta, la setta della porta accanto, con al vertice una donna di 53 anni, la santona, molto conosciuta negli ambiti parrocchiali e religiosi di tutta la Lombardia per i suoi presunti poteri taumaturgici: Fiorella Tersilla Tanghetti. È questa la tesi su cui da anni lavorano i carabineri e la procura di Brescia. Una indagine condotta nel riserbo più assoluto, con investigatori scelti ad hoc e procedure speciali per la trasmissione dei documenti negli uffici giudiziari. Panorama è in grado di rivelare in esclusiva quanto segue: il pubblico ministero Alberto Rossi, dopo aver vagliato il rapporto dettagliato e preciso degli uomini dell’Arma, ha firmato la conclusione delle indagini preliminari e inviato un avviso di garanzia alle 18 persone ufficialmente indagate.
I reati contestati vanno dall’associazione a delinquere al sequestro di persona, maltrattamenti in famiglia o verso fanciulli, abuso dei mezzi di correzione. Secondo gli investigatori ci troviamo di fronte a una organizzazione malavitosa che ha scientemente adescato, soggiogato e sfruttato persone deboli e indifese per creare un impero economico e per arricchirsi. Isolati, privati di ogni contatto con il mondo esterno, succubi del carisma della santona che li sottopone a quotidiani lavaggi del cervello, gli adepti sono convinti di agire in nome di Dio e della Madonna.
La catechesi della Tanghetti, che quando nasce il figlio David lo presenta alla setta come l’eletto che dovrà sconfiggere l’anticristo, è che il frutto del loro lavoro e del loro sacrificio serve a costruire un bunker all’interno del quale troveranno riparo solo i più meritevoli nel momento imminente del catastrofico scoppio della terza guerra mondiale. Basta solo dubitare della sua parola divina e si rischia di passare per indemoniati, con conseguenze fisiche e morali devastanti.
sinceramente penso che alcune associazioni e alcuni politici che rappresentano alcune percentuali della popolazione volgliono far credere che rappresentano molte di più. ma dai, quanto baccano fanno alcune associazioni tipo arcilesbica, arcitran ecc!! sembra che in italia ci sia almeno il 40% della popolazione gay. lo fanno apposta e più si parla di gay, trans meglio è. perche nessuno non parla mai di zingari, barboni, rom ecc che sono anche molto più numerosi? inoltre occuparsi in questo periodo di aggravante di omofobia mi sembra un pò come berlusconi che impegna i parlamentari per le leggi fatte per sè. e intanto l’italia va letteralmente in rovina. io dico ma davvero non esistono problemi più importanti e gravi in italia? già i parlamentari a roma non fanno un cazzo, anche quelli di sinistra ormai mi hanno deluso. ma almeno quando fanno qlcosa che si occupino di problemi reali scottanti.
@ Pierpaolo
No, non sono io a non capire, sei tu a fare lo gnorri. Ribadisco che ripeti a pappagallo la linea di partito, cercando di fare la figura meno rozza possibile.
Voi in Lega anni fa eravate tutti laicissimi, questa menata della famiglia catto-tradizionale l’avete presa fuori dopo, sempre per meri calcoli elettorali.
Qua tutti si ricordano di quando vi incazzavate contro il vaticano che metteva becco negli affari degli altri. Cosi’ come ci si ricorda il “mai piu’ con Berlusconi”, il mai coi fascisti, il “Craxi in galera”, il viva Di Pietro (salvo dopo “terun, torna a casa” quando i magistrati hanno indagato certe attivita’ verdi), la lotta contro i neopotismi (si e’ visto col trota…).
E adesso spari pure su quella “Borghezio chi?”. Borghezio l’avete buttato fuori perche’ ha fatto una sparata che ha offeso pesantemente un paese BIANCO ED EUROPEO. Nessuno ha cacciato Calderoli per la sua maglietta anti-Islam che ha scatenato una rivolta con dei morti.
Prendete smaccatamente in giro la gente, oltreche’ i vostri elettori (in vent’anni di potere non avete cancellato mezzo spreco ne dal sud ne al nord). Non che negli altri partiti sia tanto diverso, ma deve finirla questa retorica che in Lega “diciamo quel che pensiamo”. In Lega si dice quel che ordina il capo, altrimenti si esce a calci nel sedere (quanti nomi illustri potremmo fare?).
Vi si conosce troppo bene ormai.
Dicono quello che pensano,ma non lo fanno….per fortuna loro direi…a noi della vera destra,avevano detto che venivano, casa per casa, a prelevarci…non hanno mantenuto!
…”ridendo e scherzando” (seeee! 🙁 ) su ACCORPAMENTI ATIPICI (bella no?! 🙂 ) siamo a quota 517.
Auspico una discesa in campo del Doge Luigi, fresco fresco di ferie e grazie all’ “ortodossia fatta post” , supereremmo facilmente il numero di commenti sui più tradizionali “accorpamenti Ts&GO” e persino…”se vinzi Cosolini…” 😉
418 i commenti con quest’ errata corrige! 🙁
…che volete, io sono abituata ai grandi numeri..1095 per la precisione! 😉
Quando vedo scritte parole come famiglia con la maiuscola e leggo il termine “famiglia naturale” mi viene l’ orticaria.
Anch’ io come altri qui intervenuti ho amici gay e amiche lesbiche. Ottime persone. Spesso dotate di una sensibilità e di una disponibilità affettiva superiore a quella di noi eterosessuali.
Volevo però raccontare di una vicenda che mi aveva coinvolto alcuni decenni fa quando il tema omosessualità era ancora pià difficile da affrontare di quanto non lo sia oggi. Mamma con due bambini piccoli, un maschio e una femmina. Regolarmente bastonata, anche davanti ai bambini, da un marito violento e geloso (matrimonio religioso però !). Aiutata da alcuni amici (fra cui mia moglie che si adoperò con i servizi sociali e co la polizia per ottenere un loro intervento) ma aiutata soprattutto da una ragazza (si ragazza !), nostra amica, che si era innamorata di lei, trova la forza per ribellarsi. Al padre (?) vienne tolta la patria potestà e lei e la sua nuova compagna decidono di andare vivere insieme e di tirare su i bambini. I bambini sono cresciuti benissimo circondati da tutto l’ amore di cui avevano bisogno anche se la vita per questa coppia in un paesotto del Pordenonese non è stata certo facile. Oggi i due bambini di una volta sono entrambi sposati ed hanno a loro volta dei figli ai quali hanno spiegato che si può essere molto felici anche in una famiglia dove manca un nonno, ma c’ è invece una “nonna” in più.
poi il nostro esperto di psicanalisi pierpaolo dovrebbe ben sapere che “padre” e “madre” sono funzioni dell’ ordine simbolico. essere “padre” non significa sbattere la nerchia sul tavolo per imporre disciplina.
e anche l’ altro esperto di psicanalisi bruno
Paolo Geri
Continuando con il gioco delle differenze, a me non viene l’orticaria sapendo che due uomini vivono insieme, chiedo soltanto che non siano equiparati a mamma e papà, a te infastidisce una maiuscola di troppo. E sono pure io l’intollerante..
Chinaski
Funzioni d’ordine simbolico.. Quindi perché una coppia di fratelli non potrebbe adottare dei figli lo zio potrebbe fungere da padre e via!
certo che potrebbero essere adottati dallo zio. ma bisogna vedere se la situazione famigliare lo consente. ovvero se gli zii hanno i requisiti per pote avere il bimbo. ovvio che se rischia difinire in ana famiglia disastrata forse sarebbe meglio affidarlo a un’ambiente più sereno
#423. Pierpaolo
Si io sono non solo infastidito ma sono anche totalmente contrario alla triade “Dio, Patria e Famiglia” (ho messo le maiuscole …) di mussoliniana e lateranense memoria, triade oggi ampliamente riciclata dal centro-destra e anche da pezzi del terzo Polo. Evito di infierire con la coerenza dei comportamenti – di Berlusconi, ma non solo – rispetto a queste roboanti affermazioni. Rimango inguaribilmente (e felicemente) comunista, ateo e radicale, nel senso della radicalità delle mie posizioni e della difesa di chi – nero, ebreo, rom, non cattolico, omosessuale e via discorrendo – viene comunque discriminato da questa società.
Su questi temi il “dialogo” (si fa per dire) è fra sordi da almeno quarant’anni. Sono solo cambiati i protagonisti.
422@chinaski..ma no te gà zà abbastanza rogne con pierpaolo..cossa te me tiri de mezzo …fenomeno…ve leggio, ma la realtà xe sempre più diversa dalle cazzade che formulè
@420 Paolo Geri, mi ha commossa profondamente la storia che giustamente hai voluto portare a nostra conoscenza.
Di proposito ho escluso il termine “raccontato” perché riduttivo e connotato da una sfumatura dubitativa che sono mille miglia dall annettere ad un’esperienza così vera. sebbene un po’ fuori tema vorrei sottolineare quanto poco o… TROPPO in negativo conti la cosiddetta voce del sangue….
I miei genitori biologici si sono separati che avevo TRE ANNI…tutto quello che sono ed ho lo devo al meraviglioso Enrico, un estraneo che si è preso cura di noi due, mamma e me e che è il solo Padre che io abbia mai chiamato papà’ e la cui assenza oggi piango così ” Padre, se anche tu non fossi mio padre, io solo per te stesso t’amerei”
E la maiuscola su Padre, per l'”estraneo” di nome Enrico, CI STA TUTTA!
Paolo
Già, tra sordi, io credo nel valore della famiglia e nei valori cristiani tu rimani inguaribilmente comunista. Nemmeno io infierisco.
Il gioco è diventato che ognuno porta la sua esperienza e la deve rendere universale, quando l’unica cosa certa e universale è che biologicamente uomo e donna sono fatti per stare insieme e solo uno e donna possono procreare.
quali sarebbero questi valori ristiani a ui ti ispiri piepaolo?
Quel (poco) di buono che c’era nella lega, se ne e’ andato con la Pivetti, adesso sono rimasti solo celoduristi mosci servi del potere.
http://www.grillini.it/component/k2/item/38-da-gayit-pivetti-lega-omofoba-e-machista-ma-%C3%A8-tutta-chiacchiere.html
Pierpaolo, ti porto una notizia tremenda.
Ancora un po’ e voi maschi sarete perfettamente inutili.
A quanto pare, infatti, le donne potranno riprodursi da sole:
http://italiasalute.leonardo.it/News.asp?ID=5300
maja, significa forse che, visto che non avrete bisogno per mandare avanti la specie, sarete libere di farcela avere per il puro gusto edonistico?
la mia non è una speranza ma una FERVIDA PREGHIERA
@429 e 430 Pierpaolo quel che hai scritto in questi post dà la misura della vostra spocchiosa sicumera, ragione primaria che ha portato molti a stornarsi TOTALMENTE dai valori che tu sembri perseguire e che qui imponi con autorità da …TORQUEMADA de noantri!
oh, yeah, dimaco. sarete i nostri toy boy.
Pierpaolo, reputo profondamente offensiva la tua superficiale definizione del post 430 ” qui il gioco è diventato che ognuno porta la sua esperienza…” offensiva per Paolo Geri e per me .
Auguro a te di avere esperienze e il coraggio di metterle in comune. Anche perchè LA GENTE SIAMO NOI!* Nel senso che le persone comuni col loro vissuto portano che le teorie si modifichino e la mentalità cambino.
* spero di non essere travisata in questa affermazione, come mi è successo tempo fa.
@436 FIGO!!!!! 🙂
@434 Lanfur! Collegio UCCELLIS per il discolo!
Fiora
Ma ti rendi conto? Io voglio imporre… Uno mi dice che una volta ha visto un gay che giocava con un bambino allora tutti i gay devono avere il diritto di adottare figli. Faccio presente che sono situazioni particolari e per questo divento spocchioso..
Io non ho ancora capito da dove derivi questa convinzione che la “normalità” in tutto e per tutto sia il contesto ideale per la crescita di un bambino.
Pierpaolo! davanti all’esperienza di P. Geri post 420 ed alla mia post428, Diversissime ,ma di identico significato, tu hai opposto il tuo arido dogmatismo ripetitivo, l’unico che pare darti sicurezza…o sicumera? …quando se non il buonsenso, doveva assisterti il…BUONGUSTO!
UE PIERPAOLO HAI MANDATO GLI AUGURI A BOSSI?
Bossi cade dal letto e si frattura il gomito, ingessato
Incidente notturno per il leader della Lega ricoverato all’ospedale di Cittiglio ma già rientrato a casa, a Gemonio
#437. Fiora
Ti dirò che nemmeno mi offendo perchè non ne vale la pena. La cosa che più mi stupisce e non da oggi (vado OT, scusami) e che trovo molti più punti in comune e valori condivisi con un fascista (di quelli intelligenti :-)) che con un leghista. La definirei una differenza “genetica” insormontabile.
@444 ..ma perchèèèè, Paolo G. mi hai fatto questo ?! se non la comprensione del celodurista con l’abecedario, neppure il numero tondo mi hai concesso 😀
Sai, difficilmente sollevo la cortina del mio privato. L’ho fatto “contagiata” dal toccante episodio che hai riferito tu, tentando d’instaurare un clima di gente comune , dissipando un’atmosfera pseudoaulica che allontana ,anziché portare a delle convergenze.
Trovarmi in cambio di una mia tranche de vie, la frusta frasetta di repertorio mi ha ferita…poi passa!
Hai ragione tu Paolo Geri, non merita! e de una rava no se cava sangue, aggiungo io!
è da giorni che leggo i post ma volontariamente non ne ho messi di miei.
credo nell’uguglianza delle persone;anche di fronte alla legge.
credo che le quote rosa o le aggravanti per tutelare una tipicità sessista o razzista o religiosa di un individuo, o cose del genere, siano infamanti non per il resto del mondo ma per l’individuo stesso e creino ancora più distanza tra “loro” e “noi”.
@fiora428 credo che siano le Persone a fare le famiglie e non viceversa (come il tuo caso e centinaia di altri ben dimostrano)ma con questo credo che l’istituto della famiglia sia importante e non vada bistrattato per colpa di poche mele marce (ma te lo dirò meglio quando mia figlia di 19 giorni sarà un po’ più grande).ps la P maiuscola non è casuale
#445. fiora
” …. de una rava no se cava sangue…..” 🙂 🙂
Paolo Geri e Fiora
Cantevele e sonevele, insultate e deridete chi non la pensa come voi e fatelo nella convinzione che siete voi quelli aperti.
446 Perfettamente d’accordo U_laghee.
Basterebbe però che ti riportassi al tema iniziale per comprendere come sia stato quasi scontato esemplificare mele marce in contesto tradizionale al solo ed unico scopo di evidenziare mele sane in contesto atipico.
E che pupetto ti porti tutta la soddisfazione che un buon Papà merita!
E ogni tanto è bene ricordare il commento 367 per capire tra chi si svolge la conversazione..
Pieraolo per principio io non isulto né derido MAI nessuno…ironizzo e nella misura in cui mi sento offesa, picchio un po’ di più sul tasto…
Se darti del celodurista con l’abecedario o la mia similitudine con la rava ti ha in qualche modo fatto sentire insultato o deriso, ME NE SCUSO.
…certo che hai una soglia di tolleranza bassina…inversamente proporzionale alle tue certezze
GRAZIE PIERPAOLO. mi sento quasi onorato dal fatto che tu citi un mio post. tutto ciò mi porta a una sensazione viscerale di evacuazione fisiologica.
come ti ho gia detto, scritto ecc io sarò anche un comunista cattivo, baruffante(almeno lo ero ora sono troppo vecchio per certe caxxate) ecc, ma almeno io non mi devo mettere a novanta per farmelo poggiare dal capoccia di turno in camicia verde. io la mia dignità non l’ho venduta. voi leghisti si.
concordo con paolo, preferisco discutere con un fascista nero come la pece. lui ha i suoi ideali voi leghisti non avete nulla nemmeno la dignità.
Fiora
Non pretendo scuse certo da nessuno, solo di di poter esprimere una mia rispettabile opinione senza essere minacciato di impiccagione in piazza o equiparato ad una rava.
Se poi per darmi una raddrizzata mi aiuti indicandomi in quale momento ti sei sentita offesa dalle mie parole ti ringrazio.
Ma tornando al discorso, è assolutamente inutile continuare, io non ho certezza alcuna se non che la natura ci ha voluti così e che siamo nati, tutti, da una madre e un padre.
A quella famiglia, che costituisce, nel bene o nel male, il fulcro della nostra società io voglio destinare tutte le risorse possibili senza togliere un centesimo che sia uno a vantaggio di finte unioni che renderanno felice chi le vive ma di certo non danno null’altro alla società.
Vi saluto e resto in attesa di piazzale Loreto.
Dimaco
dei tuoi insulti me ne rallegro, do la possibilità a un ex picchiatore (credo di aver capito dalle tue parole che c’era un tempo in cui non ti risparmiavi quando si trattava di menar le mani)di sentirsi ancora giovane e magari sfogarsi un pò, anche se solo a parole.. mi sembra quasi di aver fatto una buona azione.
pierpaolo ho trovato profondamente offensivo svelare un qualcosa del mio privato e non per fare delle melense confidenze ma per esemplificare come sulla mia pelle io abbia vissuto l’esperienza che ci sono famiglie e non LA Famiglia ed in cambio mi sia sentita rispondere “il gioco adesso è portare le proprie esperienze…” Ciò pupo! chi zoga qua?! mi no! zogo ‘ntei altri threads,mi!
quanto all'”impccarti” anche solo verbalmente hai sbagliato coutente.
Provami dove questa dama, questa vera signora, soprattutto… modesta 😉 D) D) D)
io almeno non mi nascondo sotto una patina di perbenismo falso e ipocrita. non mi sono mai tirato indietro se c’era da menare le mani questo lo riconosco ma erano tempi in cui tu stavi ancora con i pannolini e a ciucciare dal biberon. sono parecchio più vecchio di te.
lo go dito mi fiora, ma come sempe i leghisti fa i vitimisti(maledeto marochin me ciava el lavoro, maledeto egizian me ciava la casa popolar, maledeto albanese me ciava la machina, maledeto nero che me ciava la moglie ecc 🙂 ). go dì solo che se sta poco a tirar su una imaplcadura a piazal loreto e che de corda e savon ghe sta tanta in giro. mai dito che voio impicarlo a testa zo.
Fiora
Mi dispiace che ti sei sentita offesa perchè parlavo del “gioco di tirare fuori le esperienze personali” grande offesa… non ero io quello intollerante?
No no, la forca è di un altro utente, era tanto per rendere l’idea del clima di tolleranza che mi state facendo respirare
“non mi sono mai tirato indietro se c’era da menare le mani questo lo riconosco ma erano tempi in cui tu stavi ancora con i pannolini e a ciucciare dal biberon”
Quindi fossi giovane oggi? avrei dovuto temerti sul serio?
#448. pierpaolo
“….insultate e deridete chi non la pensa come voi…”
Trova una sola volta in cui in un mio intervento ti abbia “insultato”. Se per te insultare è dire chiaramente che di certi tuoi valori (che per me sono valori negativi) me ne faccio un baffo ti faccio notare che questo in democrazia è un mio pieno diritto.
non pensi che dovresti farlo comunque?
Paolo Geri
Apprendere che di questa conversazione fanno parte persone, a dir poco vicine a te e alla tua parte politica, che mi dicono allegramente che mi metterebbero volentieri le mani addosso è democratico?
non ho mai detto o scritto una cosa simile. pierpaolo. tu mi hai chiesto e io ti ho risposto. non sono pacifista io e per inciso con quelli come voi (leghisti) userei il pugno di ferro tale da far sembrare stalin un chirichetto a messa la domenica. per me l’unico modo per cambiare sto paese è quello di raderlo al suolo e ricostruirlo. l’unico modo perchè un politico sia degno di servire il popolo è quello di accoppare il suo predecessore he ha sbagliato. perchè ricordati una cosa pierpaolo, è lo stato che deve avere paura del popolo e non il contrario.
68dimaco
22 agosto 2011, 17:02
io picchio chiunque nella stessa maniera che sia gay, nero, rosso o verde, italiano, sloveno, congolese, cinese o tedesco ecc. sono un democratico io.
@458 “GRANDE OFFESA “,manchi di sensibilità, Pierpaolo e non te ne rendi conto che OFFENDI chi ti regala qualcosa di sè, spacciandogli del generico fumo verde-schierato.
Te lo ripeto, quando non il buonsenso, ti soccorra il BUONGUSTO.
Altro che succo di rapa ,caro mio!
Bene, ti dirò che sei una rapa così te la prendi meno.
Chiudo, mi sono rotto.
@ 466 “mi sono rotto” ricco di contenuti quest’assioma
EVVIVAAAA L’ABBIAMO NEUTRALIZZATO! è bastato dargli della “rapa” che non è da querela e manco da censura!
Voilà l’humour leghista: raso terra, dai!
” MI SONO ROTTO”
E’ una minaccia o… una promessa, Pierpaolo? 😀
ostrakismós!
pierpaolo, anche se non condivido le tue idee, “tien duro!” =(butto una esca “ideologicopolitica” in mezzo alla muta latrante).
consonanze senza dissonanze non fa bona musica!
@pierpaolo#424
c’e’ qualcosa di morboso in questo tuo insistere sull’ incesto. te l’ho gia’ detto, l’ incesto e’ un tabu’ profondissimo, presente in tutte le culture, persino in quelle piu’ arcaiche. il rapporto affettivo tra fratelli, che nasce in tenerissima eta’, e’ completamente diverso dal rapporto affettivo tra due persone adulte che escono dalle rispettive famiglie e ne costruiscono una nuova, rompendo il legame del sangue. lo stigma nei confronti degli omosessuali invece e’ una costruzione sociale recente, e non ha nessun valore di tipo universale. potremmo aprire un o.t. di stampo antropologico, magari potrebbe intervenire milic, che e’ un phd in antropologia. sempre che ne abbia voglia.
(me sa che milič xe in ferie.)
(beato lui, mi son za stado in ferie, 15 giorni a dugi otok e una setimana a trenta, e ‘desso me stago cusinando a trst)
(isola longa… semo in tema , dei. ;))
a Paolo Geri(commento 426)
In verità la triade “Dio, Patria, Famiglia” è d’ispirazione squisitamente mazziniana.
La Repubblica Romana(1849)ebbe come bandiera un tricolore con al centro la dicitura: “Dio e Popolo”, ed il primo articolo del Decreto istitutivo della Repubblica dichiarava il papato “decaduto di fatto e di diritto dal governo temporale dello Stato romano”(DECADUTO DI FATTO E DI DIRITTO! NEL 1849!).
Altro che “di mussoliniana e lateranense memoria”!
@#474
infatti certe tare che ci portiamo dietro sono precedenti al fascismo.
ad esempio se vuoi possiamo aprire un ot sulla guerra di libia del 1911, possiamo discutere del discorso di pascoli “la grande proletaria si e’ mossa” (“o cinquant’anni del miracolo!”, “son fatti anche gli italiani!”)
ma anche no.
http://www.youtube.com/watch?v=HtJ_sDRRVVI&feature=related
Mi hanno insegnato che in compagnia non si parla né di religione, né di politica si finisce sempre per litigare…
Chissà , se avessimo lasciato fuori religione e politica e ci avessimo messo più EMPATIA, Pierpaolo nei confronti degli omosessuali, molti di noi nei confronti di Pierpaolo forse ne sarebbe uscita una …broda più insipida e pertanto va ben cussì! 😀 😀 😀
@maja Bel link! 😀
fiora #477, dimentichi un particolare. pierpaolo qui parlava come rappresentante del potere costituito (altrimenti non avrebbe linkato il suo nick al suo sito, in cui campeggiano i simboli del partito piu’ forte della maggioranza di governo)
tutti gli altri, compreso paolo geri che qui ha dismesso i panni del politico, hanno portato le proprie idee e le proprie sensibilita’ *personali*, che sono molto diverse tra di loro, spesso divergenti, a volte persino in conflitto, e compongono un mosaico variopinto.
pierpaolo ha come al solito ribaltato il contesto, cercando di presentarsi come il libero pensatore vittima di un gruppo organizzato, coordinato e monolitico.
secondo me questa strategia comunicativa, che imperversa da decenni in italia, e’ uno dei motivi per cui il dibattito pubblico si e’ completamente atrofizzato.
e ben vero Chinaski! e mica ho detto nulla di diverso e mica per nulla ho portato una mia esperienza personalissima, sula traccia di quel che ha scritto Paolo Geri, e mica per altro ci siamo trovati a convergere sul fatto che “da una rava no se cava sangue”, Paolo Geri e io, ah Paolo?! 😀 : D 😀
aggiungo che se tu fossi un politico saggio, pierpaolo, prenderesti atto di esserti confrontato con uno spaccato di societa’ civile fatto di persone qualunque (ma non qualunquiste), che in maggioranza, su questo tema specifico, e con coloriture anche molto diverse, hanno espresso posizioni contrarie alla politica del tuo partito. su altri temi le stesse persone hanno posizioni contrastanti, e si sono confrontate anche duramente sulle pagine di questo sito.
@481 ORO, Chinaski! dala prima al’ultima parola.
pierpaolo non prenderà atto di un bel niente.
non viene qui per confrontarsi, lui, ma per fare il martire, per convincersi ancora di più di quanto siano ottusi e intolleranti “quelli di sinistra”.
@483 maja, forse nel caso di Pierpaolo ” sotto la livrea, NIENTE” ?!
Tra l’altro io non sono di sinistra. Sono più che altro…CONFUSA, di sti tempi 🙁
#481. chinaski
Direi che hai colto perfettamente il nocciolo della discussione.
Aggiungo che su questo – come su altri temi inerenti la fascia delle libertà individuali -vi è una tale trasversalità di opinioni rispetto alla propria collocazione politica che l’ unico modo per risolvere in termini legislativi la questione sarebbe quella di dare direttamente la parola al popolo italiano. Fu d’ altronde così cinquant’ anni fa con le leggi sul divorzio e sull’ aborto.
Oggi possiamo trovare comunisti omofobi (anche se li inviterei a ripensare il loro dichiararsi comunisti) e esponenti di centro-destra che si erano pubblicamente dissociati dalle posizioni della maggioranza.
Le forze politiche – nessuna – non possono vantare “interpretazioni autentiche” del pensiero del proprio elettorato e della maggioranza degli italiani. Ma la democrazia diretta fa ancora troppa paura (a tutti sia ben chiaro). I passati referendum non hanno insegnato niente purtroppo.
lo so che non sei di sinistra, fiora.
e non sei l’unica, qua dentro. bisognerebbe spiegarlo a pierpaolo, però.
maja
sul fatto che molti di voi sono stati ottusi ed intolleranti non mi invento nulla, basta guardare il tono di certi commenti e le minacce, nemmeno tanto velate, che mi sono state fatte.
Si, c’è una trasversalità di opinioni e allora? c’è anche all’interno della Lega. Io la penso così. non posso?
maja
non ho detto che siete tutti di sinistra, ho detto. ho detto e dico che ora c’è la moda dei diritti degli omosessuali.
Basta vedere il numero di commenti. Un post sull’omofobia. 500 e passa commenti contro 30 aggressioni omofobe all’anno e l’unico che ha parlato di ceffoni ai gay è uno che mi ha attaccato per le mie vedute!
@487 , ah Maja cara io chiederò asilo ad un’altra parrocchia e prima del salasso, al ridente personaggio che aveva proclamato “non metteremo le mani nelle tasche…” io che non sono rancorosa, mi limiterò a cantargli ” Buonanotte, buonanotte Papino, buonanotte tra un flop e lo sfacelo… ti ringrazio per avermi stupito, per avermi giurato ch’era vero…” 🙁
si, vaben, pierpaolo, ma tu in quest’occasione hai parlato come uomo politico o come privato cittadino?
la tua, è un’opinione personale o la posizione ufficiale della lega?
maja
ognuno è abituato a misurare col proprio braccio. io parlo sempre a nome mio.
pierpaolo, tu forse non ti rendi conto (ma secondo me te ne rendi conto benissimo) di quanto sia *violento* ad esempio il tuo commento #296 in un contesto che e’ quello che emerge dalla lista di episodi che ho riportato nel #299
chinaski
violento? ma cosa cavolo dici? ma che ti devo fare contento per forza? vuoi che ti dica che viviamo in un clima di omofobia che ci costringe a fare una legge ma non voglio? vuoi che ti dica che i gay sono costretti a nascondersi perchè se no le prendono? vuoi che ti dica che sono discriminati?
ma fammi il piacere, è tutta una mega pagliacciata per arrivar ad altro. non c’è nessuno di noi, comunque la pensi sul tema del matrimonio e dell’affidamento, che non conosca dei gay o delle lesbiche e nessuno di noi che li abbia mai discriminati.
stiamo a fare tutta sta cagnara per la lobby dei gay, delle associazioni, quelle che portano voti, quelle che portano in parlamento Vladimir Luxuria perchè è brava in… ditemelo voi per favore..
@489 “c’è la MODA dei diritti degli omosessuali”
come qualche annetto fa c’era la ” MODA” dei diritti delle donne…
Penso che al ragazzo qua manchi un po’ la terminologia…
D’altronde non serve scomodare Croce per dirci che la forma è il vestito del contenuto…e davanti ad affermazioni così puerili, sempre in tema di forma e contenuto non sono andata errata nel dire di Pierpaolo che “sotto la livrea, NIENTE” !
e avanti col vittimismo
chinaski
ma quale vittimismo? ma cosa dici? si piuttosto chiaro parlami di emergenza omofobia se ci credi davvero, dimmi che la situazione è drammatica e c’è bisogno di una legge per tutelare gli omosessuali.
Fiora
Si la moda, si parla solo di moda no? ora è politicamente corretto dire che due uomini che si amano sono ne più ne meno che un uomo e una donna che si amano. anzi forse i due uomini sono meglio perchè le coppie normali si separano. e quando si sentono dire ste baggianate da urlo bisogna essere seri e rispettosi, perchè se la pensi diversamente sei omofobo o razzista o che altro..
nel post 494 invece il signore propone di fare un pastrocchio all’Italiana ” andiamo dai, tutti ne conosciamo di gay e lesbiche e nessuno li discriminiamo”
Come dire si fa sconto ai ” cu.” di nostra conoscenza…a agli altri …sciafe cissenefrega e po’bon!
Fiora
ma andemo avanti dai, visto che ne conosci tanti tu, perchè non mi dici quanti di loro in tutta la loro vita sono stati pestati (perchè è di questo che si parla) perchè gay?
ho contato 124 commenti di pierpaolo su un totale di circa 500. ne deduco che pierpaolo e’ quello piu’ ineressato di tutti all’ argomento di cui si discute.
Pierpaolo, abbi pazienza, io non sono schierata e ragiono con la mia testa.
Da alcune tue sortite, ho la sensazione che tu sia simbiotico con la parte in cui dici di militare e che non abbia alcuna idea veramente personale.
Io penso idee (giuste o sbagliate che siano) e scrivo parole (idem)..slogan , NO GRAZIE!
all’anonimo del commento 475:
La mia risposta è una dovuta precisazione in merito alla confusione tra valori mazziniani e presunte “memorie mussoliniane e lateranensi”.
Gradirei sapere, per “tagliare la testa al toro”, quali sentimenti filo-papalini e proto-fascisti manifestò nella propria vita Giuseppe Mazzini.
p.s. Quali sarebbero i collegamenti tra Mazzini e Pascoli? Tra sentimenti patriottici repubblicani e colonialismo in Cirenaica?
Fiora
si, brava tu quando parli sei libera e io un servo del potere, ma no go ancora capì quanti tuoi amici omosessuali ti hanno confidato di essere stati picchiati per le loro preferenze.
pierpaolo, esiste anche la violenza verbale (a parte che chinaski ti ha dimostrato ampiamente che i gay vengono aggrediti anche fisicamente).
vuoi dirci che non hai mai sentito in vita tua espressioni del tipo “culata marza”, “culaton de merda”, “ciapinculo” eccetera eccetera?
ebreo/s’ciavo/negro de merda è sanzionabile, ma culaton de merda no?
..e tra l’altro Pierpaolo, SAPPILO! io ho fatto una fatica della madonna per arrivare a pensarle le cose antiomofobe che scrivo, ma NE E’ VALSA LA PENA!
Care Fiora, Maja, Isabella e caro Chinaski, condivido quello che dite in pieno. Però non capisco perché continuate a discutere con uno che non è in grado di seguire un pensiero logico e sta brillantemente continuando ad avere pubblico e risposte buttando la discussione fuori tema e dando risposte-non risposte alla Brunetta.
Pierpaolo, stringiti il tuo abecedario e non venirmi a chiedere cosa mi ha confidato l’amica trans che ho accompagnato al Pronto Soccorso, presa a sberla perché si era ribellata a quello che la derideva ” omo senza bale…”
Jasna! te vanzi un café!
Jasna
io devio le risposte e non sono chiaro? dimmi quanti amici gay che ti hanno confidato di aver subito violenze per le loro preferenze sessuali conosci.
(e non sono in grado di seguire un pensiero logico, scuseme se continuo a far la vittima)
Chinanski e maja
ecco, anc’io faccio la mia lista:
http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2009/03/10/news/sei-un-ciccione-offeso-e-picchiato-perche-grasso-1602335
http://lorettadalola.wordpress.com/2011/01/11/aggredito-picchiato-perche-%E2%80%9Cciccione%E2%80%9D/ (in questo c’è adinolfi, quello omofobo che parla dei diritti degli obesi
http://speranzainfedele.splinder.com/post/12107611/picchiata-perche-grassa
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2008/04/11/79729-undicenne_picchiato_compagni_perch_grasso.shtml
@matteo giurco
filo papalini ovviamente nessuno.
pero’ in mazzini e’ possibile rintracciare chiaramente il particolare phylum del nazionalismo italiano, che ha dato vita all’ irredentismo e poi al fascismo (nazione come organismo, prevalenza della tradizione sulla cittadinanza, negazione dei conflitti di classe, centralita’ della famiglia, confini stabiliti da dio, opera civilizzatrice di roma, ecc. ecc.). lo aveva gia’ fatto notare bertrand russell in “freedom and organization” (193?). cosa c’entra il discorso di pascoli? c’entra, nel momento in cui pascoli sostiene che grazie alla guerra di libia finalmente, dopo l’ italia, erano fatti anche gli italiani.
fine o.t.
La cosa più ipocrita degli omofobi è che si mettono in bocca le parole dell’Evangelo modificandole ad arte. Dicono che Cristo condanni l’omifobia, mentre questi condanna la perversione. Che è propria anche dei rapporti eterosessuali. Quello che mi da più dispiacere dei fratelli in Cristo cattolici è vederli dialogare coi mafiosi e coi peggiori criminali di guerra alla Gotivina, ma disprezzare gli omosessuali.
Che Dio vi benedica tutti
Fiora
ecco brava, non dirmi niente che è meglio. Mi hai convinto che la tua amica trans passeggiava per corso italia ed è stata derisa e picchiata da uno perchè era trans.
Maja
si, esistono anche le violenze verbali. Quante ne ha fatte nei miei confronti dimaco dicendomi che quelli come me dovrebbero finire impiccati che se fosse per lui Stalin sembrerebbe uno scolaretto ecc…? legge speciale? o continuo a far la vittima?
@pierpaolo #494
si’, il tuo #296 e’ violento, perche’ ridicolizza le violenze reali subite da persone in carne ed ossa.
jasna
continuo a discutere con pierpaolo perchè mi sento in dovere di farlo.
mi sento anche un po’ mona, ma ne vale la pena.
non per lui, sia chiaro, e neanche per me, ma per i gay e le lesbiche che magari leggono e non intervengono.
you’re not alone, guys, and it gets better:
http://www.youtube.com/watch?v=geyAFbSDPVk
tu Pierpaolo non meriti confidenze. Tu non meriti CONFIDENZA! tu liquidi come ” nuovo gioco” la toccante testimonianza di Paolo Geri della famiglia omosessuale e la mia rievocazione della mia famiglia d’origine, eterosessuale , costruita sulle rovine di due famiglie “codificate da sponsali cattolici” Tu non meriti di sapere che la mia amica NON “passeggiava per la strada ed è stata aggredita”, ma era oggetto di pesanti continui”apprezzamenti” da quando un vicino di casa…probabilmente del tuo stampo, aveva scoperto il suo “turpe segreto” .
La importunava di continuo, non osava trincasare da sola, poveretta. finché lei ha risposto per le rime… Schiaffazzi e nessuna aggravante omofoba!
Ma tu i dettagli privati, NON MERITI DI CONOSCERE! Né etero, né omo, né UMANI!
Chinaski
Non ridicolizzano un bel niente, sono lo specchio fedele della realtà, di un fenomeno inesistente di cui parlare per forza per far credere che sia necessaria la legge.
@515 questo nega che esista il polo nord , perché non c’è mai stato!
ho pianto quando in sala d’attesa del Ps diceva a mia figlia e a me: voi potete camminare a testa alta…io come una pantegana ,mi nascondo e cerco di passare inosservata, non dò fastidio a nessuno…perché, allora?!
mi ha fatto male dirle la monata che ho detto : ma tu quando ti sei accorta che?.. Io mai, ha risposto…Gli altri…
suvvia pierpaolino, non ho mai detto che volevo impiccarti. violenza verbale? semplice discusione accesa.
poi sul serio smettila di fare la vittima. L’unico difensore della moralità e della famiglia circondato come Paulus a Stalingrado da comunisti amorali.
stai qua a remenare la tua versione di dio famiglia patria e chiesa ma effettivamente non dici nulla. Se ti senti offeso per le mie parole querelami. lo puoi fare sai? oppure hai paura che a processarmi sia una tanto temuta toga rossa. Potresti sentirti offeso se per esempio, e ribadisco, per esempio dicessi che pestare un leghista è un lavoro socialmente utile. solo in quel ipotetico caso potresti sentirti offeso. forse sono piuttosto truce nel mio modo di vedere le soluzioni, ma sono tutte esternazioni fatte in maniera democratica
Dimaco
Ma figurati, perchè dovrei querelarti? come ho gia detto sono felice che te la prendi con me. magari così ti sfoghi e non picchi qualche gay perchè si bacia in pubblico.
Scusatemi per l’omofobia e divertitevi col vostro pensiero unico accettato.
Solo un’ultima veloce, capisco che a voi non piaccia, ma penso di aver espresso abbastanza chiaramente le mie posizioni, mie. e siccome continuo a sentire che non dico nulla ripeto:
No alla legge sull’omofobia perchè non serve.
No alla legge sui matrimoni perchè è un costo che toglierebbe risorse alle famiglie tradizionali
No all’affido perchè è innaturale e dannoso per il bambino crescere senza il riferimento di due genitori di sesso opposto
@pierpaolo#515
la realta’ non e’ quella del #296, e’ quella del #299
io non picchio la gente solo perchè si bacia in pubblico, seppur sono due uomini o ancora meglio due donne(nel qual caso invito a prolungare lo spettacolo) Non sono certo quelli del mio colore politico a massacrare di botte delle persone per il motivo da te adotto, ma sono squadracce azzurro-nero-verdi. ora te lo dico io cosa sei: sei un discriminatore perchè stai discriminando in maniera più o meno sottile da almeno 200 post persone che non conosci e che a te non hanno fatto nulla. Vivi nella tua concezione di vita che non prevede eccezioni. come un cavallo con i paraocchi.
io non picchio nessuno in maniera gratuita, ma leggendo certi siti di olore verde onero me ne viene la voglia
Io devo essere decisamente “particolare” (non fraintendetimi 🙂 o frequentare posti “particolari” se in quella che una volta era la mia civilissima Trieste, in circa un anno, ho assistito a numerosi episodi di intolleranza razziale (“nero de merda fora de qua …, “ara che bela puttana nera …) tutti pronunciati non in colloqui privati, ma ad alta voce in modo che la persona offesa sentisse bene …… “cosa te va in quel bar de lesbiche schifose !?” (sentita davanti ad un bar del centro cittadino), “fora de qua culatoni” (in un locale cittadino pronunciate dal titolare contro una coppia gay che aveva commesso la “colpa” di tenersi per mano). Decine e decine di casi …. Non mi soffermo nemmeno sul “s’ ciavi de ….” che perdura anche nel 2011. Ho sempre reagito minacciando di chiedere l’ intervento delle forze dell’ ordine. A volte ho ottenuto che questi “eroi” se ne andassero, altre volte sono stato minacciato anch’ io. Penso che se tutti noi imparassimo a reagire, a non far finta di non sentire, spesso per quieto vivere e a condannare palesemente queste violenze verbali inizieremmo a fare un – piccolo – passo avanti. Di aggressioni fisiche nemmeno parlo perchè se mi fossi trovato in una situazione di questo tipo, un secondo dopo aver chiamato il 113, sarei intervenuto direttamente.
“pensiero unico accettato”????
se questo fosse “pensiero unico accettato”, allora non esisterebbero le violenze di cui al #299, nessuno chiederbbe l’ aggravante per omofobia e i matrimoni gay sarebbero gia’ legge.
#521. pierpaolo
Con te concludo anch’ io:
“No alla legge sull’omofobia perchè non serve.”
“NON SERVE” E’ SOLO UN’ OPINIONE CUI QUI SI SONO CONTRAPPOSTI EPISODI AVVENUTI CHE DIMOSTRANO COME INVECE SERVA.
“No alla legge sui matrimoni perchè è un costo che toglierebbe risorse alle famiglie tradizionali”.
E’ TUTTA UNA QUESTIONE DI SOLDI QUINDI. ALLE FAMIGLIE DI SERIE A(matrimonio religioso”) DIAMO 100, A QUELLE DI SERIE B (matrimonio civile) DIAMO 10, A QUELLE DI SERIE C (coppie di fatto) NON DIAMO NIENTE, CREPINO PURE.
“No all’affido perchè è innaturale e dannoso per il bambino crescere senza il riferimento di due genitori di sesso opposto.”
QUI SAREBBE IL CASO CHE TI DOCUMENTASSI SU CHE COSA PENSANO IN PROPOSITO PSICOLOGI E PSICOTERAPEUTI DELL’ ETA’ EVOLUTIVA I QUALI AFFERMANO CHE NON E’ NE’ INNATURALE NE’ DANNOSO, MA SOLO PIU’ COMPLESSO.
@#509
e allora pierpaolo fa’ il tuo dovere di politico, e proponi l’ aggravante di bullismo nei confronti di persone con handicap o difetti fisici. quella sarebbe un’azione politica buona e giusta. usare gli handicappati o gli obesi per scagliarli come proiettili contro i gay, e’ una porcheria nei confronti degli uni e degli altri. una porcheria che abbassa ulteriormente il livello dei tuoi argomenti.
Pierpaolo, io sono un campione rappresentativo di oltre 60 milioni di italiani? E il mio giro di conoscenze è nella media di quello degli altri cittadini? Tu te la senti di basarti su quello che è o non è successo ai miei amici omosessuali?
Ma la vera domanda è: chi pensi di prendere per il culo? E’ inutile che cerchi di deviare rispondendo con domande. Non so chi più sopra ti ha fatto un elenco di episodi di omofobia, Fiora stessa ti ha portato un caso di cui è stata testimone e così Paolo Geri, ma si sa, co te lavi el mus se perdi acqua e savon.
Non sono abituata a discutere ripetendo le stesse cose già dette da me o da altri in precedenza, lo scopo della comunicazione è consegnare un messaggio al destinatario. Tu avevi praticamente uno squadrone di assistenti sociali intorno e non hai recepito neanche un decimo dei contenuti del discorso. Quindi se vuoi tenerti le tue idee per me va benissimo, però sappi che io non discuto con chi, ripeto, va fuori tema.
Il discorso era “è necessaria l’aggravante per omofobia?” e tu batti sul fatto che se uno di noi non ha avuto molti amici gay picchiati l’aggravante non serve. Guarda che la Padania non esiste (non è mai esistita e mai esisterà), le leggi si fanno a livello centrale nazionale e i dati su cui ci si basa per stabilire un bisogno sono nazionali, non locali o personali.
E comunque:
“No all’affido perchè è innaturale e dannoso per il bambino crescere senza il riferimento di due genitori di sesso opposto”
NO a un partito xenofobo, che incita all’odio, che oltraggia la bandiera. Caro mio, avete molto meno diritto voi della Lega a essere un partito legalmente riconosciuto.
@523 pierpaolo
“No all’affido perchè è innaturale e dannoso per il bambino crescere senza il riferimento di due genitori di sesso opposto.”
@528 Paolo Geri
QUI SAREBBE IL CASO CHE TI DOCUMENTASSI SU CHE COSA PENSANO IN PROPOSITO PSICOLOGI E PSICOTERAPEUTI DELL’ ETA’ EVOLUTIVA I QUALI AFFERMANO CHE NON E’ NE’ INNATURALE NE’ DANNOSO, MA SOLO PIU’ COMPLESSO
Ed ecco cona ne pensa Raffaele Morelli, noto psichiatra.
– La pubblicità Ikea con la coppia gay e lo slogan “Siamo aperti a tutte le famiglie” ha scatenato polemiche, ma invita ad una riflessione: che cosa è oggi la famiglia?
Dobbiamo, prima di tutto, prendere atto di un senso di permanenza: <>.
Il divorzio ci ha consegnato questo principio, ben diverso da quello che animava i genitori di una volta, vincolati da un indissolubile patto di sangue. Persino i parenti erano consanguinei. Era questo che faceva la famiglia. Le scelte contavano poco.
Oggi vogliamo scegliere gli affetti, l’unione si fonda sulla gioia di condividere progetti e desideri.
E se la famiglia moderna è basata sui sentimenti non vedo perchè non debba esserci spazio per la coppia gay. Non può avere figli, ma un domani non troppo lontano potrà adottarli, cerscerli ed amarli.
Il legame di sangue sarà sempre più sostituito dal legame affettivo.
E’ un altro modo di vedere il mondo. Migliore? Credo si sì.
Un tempo i matrimoni erano combinati per interesse. L’amore non era in primo piano; oggi invece ci autorizza a stare insieme la vita. E crescere i figli dipenderà più dall’amore, che dall’obbligo di sangue.
Sorgeranno contraddizioni, ma abbiamo imboccato la strada della libertà consapevole che permette anche alla sessualità di esprimersi secondo la sua natura. Anche gli omosessuali potranno vivere alla luce del sole nella loro famiglia. –
L’ho già detto in un altro post.
Vanno al family day e poi guardano i video lesbian su youporn. Non c’è altro da aggiungere.
…quando le hanno dato di “omo senza bale” ed era l’ennesimo insulto, la persona in questione, non si stava producendo in qualche strip né s’intratteneva con il Marrazzo della situazione E SAREBBE STATO NEL SUO PIENO DIRITTO!!!! ma stava pulendo i vetri di casa sua.
Così come stava è scesa, si è trovato di fronte il gentiluomo, né è nato uno scambio di …”idee” culminato con la prova di vero “machismo” (???!!!) 🙁 sopra descritto L’aspetto davvero beffardo è che io, la buona samaritana + la figlia della suddetta, venute a prelevarla destinazione PS. continuavamo a ripeterle ” ti avevamo raccomandato di lasciar perdere…”
# 531. Isabella
Grazie per l’ integrazione 🙂
o si’ ci sarebbe ancora molto da aggiungere. ad esempio questo:
http://www.anobii.com/books/Fantasie_virili/9788842803607/01b0768705815175c1/
235 era per 232
° 531 Isabella
” ….E se la famiglia moderna è basata sui sentimenti non vedo perchè non debba esserci spazio per la coppia gay”.
Infatti. E’ proprio questa visione e il concetto stesso della famiglia basata sui sentimenti e non sulla presunta tendenza “naturale” che è il punto cardine della discusione. In parallelo ci mettiamo quello su tutte le forme di discriminazioni e “razzismi” vari.
a “chinaski” commento 509:
Attenzione all’esposizione selettiva:si da il caso che Mazzini fondò un’organizzazione chiamata Giovine Europa, nei suoi testi collegava indissolubilmente l’idea di Patria a quella di Umanità(ripeto: UMANITA’).
Parallelamente, non mi risulta Mussolini abbia mai parlato in termini di “Famiglia Umana”, o subordinato il concetto di Patria a quello di Umanità, come sostenne l’illustre genovese. Questo giusto per far due esempi veloci veloci senza scandagliare ad esempio la critica di Mazzini verso i capitalisti…
Inoltre,e penso sia il tratto saliente, come già messo in luce da Chabod l’idea di nazionalità è in Mazzini frutto di una scelta volontaria, non riconducibile alla teoria nazionalista tedesca(Herder). Basti pensare a Oberdan senza andare lontano…
Tant’è che proprio in nome del patriottismo repubblicano molti giovani Italiani andarono a combattere per la libertà di altri paesi: un vanto Italiano troppo spesso dimenticato(ma recentemente messo in risalto dallo storico Paul Ginsborg, ad esempio).
Non mi dilungo tanto oltre giacché ho notato il tuo desiderio di terminare qui la discussione(“fine o.t”), ma se non erro lo stesso Carlo Rosselli, contestando il tentativo di appropriazione indebita dell’eredità mazziniana perpetrato dal fascismo, rimarcò la continuità ideale tra i valori mazziniani e l’antifascismo di GL.
Concludendo,il punto è che, citando Pennacchi: “si fa presto a dire fasci!”. Come si fa presto a bollare come nazionalismo simil-fascista qualsiasi cosa abbia a che fare con la parola Patria italiana.
Cui prodest? Eh, meriterebbe un topic a sé stante.
Ti cito: “fine o.t.” anche da parte mia.
p.s: La breccia di Porta Pia risale al 1870. All’epoca Pascoli, il futuro cantore del colonialismo italiano, non aveva ancora compiuto 15 anni, ergo non mi sembra il personaggio più evocativo dello Spirito Risorgimentale.
Ora porto un esempio che non ha nulla a che vedere con i gay, bensì con il concetto di famiglia, affrontato in questo caso in una maniera poco tradizionale.
Parecchi anni fa, per motivi che non sto a spiegare, mia nipote è stata tolta a sua madre, nonchè mia sorella, e per un anno è stata affidata ad una famiglia dalla quale ha ricevuto molto di più (amore, attenzione, presenza, guida, insegnamento….) che dalla famiglia d’origine (il padre non l’ha nemmeno mai voluta riconoscere).
Quindi è l’ora di finirla col dire che solo le famiglie tradizionali e d’origine possono tirare su bene i figli!
ancora due righe o.t. a matteo giurco:
“Se ci richiedono dei simboli: Cattaneo invece di Gioberti, Marx invece di Mazzini” (Pietro Gobetti, 1924)
“Noi non siamo seguaci del Mazzini, noi non accettiamo il suo sistema” (Carlo Rosselli, 1926)
maazini riteneva che ad ogni nazione dio avesse assegnato dei confini ed un compito. secondo lui compito dell’ italia era quello di guidare l’ europa cosi’ come roma aveva guidato l’ impero.
il motivo per cui g.l. utilizzo’ l’icona di mazzini (piu’ che il suo pensiero) dipende dal fatto che era un modo per coinvolgere i giovani cresciuti nel culto della patria.
adesso pero’ veramente e’ meglio chiudere. comunque grazie per l’ interessante scambio di opinioni.
E probabile che Pierpaolo abbia ancora poca esperienza on the road.
Pare che la sua Bibbia sia l’abecedario leghista…
Ha mandato a memoria il contenuto e distoglierne gli occhi, girandoli attorno, forse gli mette paura…
Non sto ironizzando. E’ successo in maggior o minor misura a tutti. Ognuno con le proprie certezze a tavolino,con le proprie simmetrie, con i propri dogmi, religiosi o laici che siano.
Poi s’incarica la vita di scompigliarcele, le sicumere…
Glielo auguro di cuore!
..glielo auguro di cuore, perché pezo “de fro. e de lesbica de mer.” pezo de fascio, pezo de razista, pezo..de leghista, perfin pezo de… 😀 😀 😀 Lanfur, xè entrar in sta vita baul e finirla casson!
Il richiamo di Rosselli a Mazzini da me citato risale al ’31, è quindi posteriore alla frase che hai citato tu.
Gobetti non è stato mai da me menzionato in questi commenti.
Resta il fatto che GL confluì nel Pda…e sappiamo da quale organizzazione esso prese il nome: il Pda mazziniano(il “primo Pda”).
In secundis, Mazzini non pensava al ruolo dell’Italia come ad una funzione imperialista: prova ne sia il riconoscimento della specificità delle singole Nazioni, fino a giungere all’incoraggiamento dell’alleanza con gli Slavi del Sud(udite udite!!) contro gli imperi. Vedasi al riguardo il documento “Missione italiana- vita internazionale” del 1866-, concluso con le seguenti parole: “(…)e scrivo perché taluni fra gli uomini appartenenti all’altra nazionalità sappiano almeno quale sarebbe la guerra nostra e come la loro libertà s’immedesimi per noi con quella d’Italia”.(dove per “loro libertà” s’intende quella dei popoli slavi).
Diciamola tutta: tra i nemici di Mazzini vanno annoverati il potere temporale della Chiesa, l’imperialismo austro-ungarico e turco, la monarchia sabuada. Sussitono dunque ragioni esaurienti per considerarlo lontanto tanto da sentimenti “lateranensi” e monarchici quanto da fantasie imperialiste.
Infine, non è pienamente vero che GL utilizzò l’icona mazziniana solo con finalità “di coinvolgimento”: la verità è che nel culto della Patria ci credevano anche loro, i patrioti della Resistenza(e il mio giudizio di valore è:GIUSTAMENTE!).Prova di ciò, dal generale al particolare, arriviamo su questi lidi: Giovanni Paladin sostenne in un’intervista al “Lavoratore” datata 25 luglio 1945 l’interpretazione della Resistenza come Secondo Risorgimento.
Riguardo a ciò rimando alla trascrizione di una conferenza tenuta l’anno scorso a Ts da Roberto Spazzali, intitolata appunto “Il Secondo Risorgimento. Un riferimento non banale a Trieste”, reperibile sul web.
Ora le nostre posizioni, nei limiti dell’o.t, si sono pienamente chiarite. Ciao.
@543 Matteo G. questa discussione mi appare ormai talmente sfilacciata e resa indigesta da alcuni apporti altrettanto O.T. nonostante l’apparenza, che i tuoi “cavoli a merenda” mi appaiono infinitamente più… DIGERIBILI 😀
A scanso di equivoci, alludo a quelli del portavoce ufficiale (??? ;( !!! ) della Lega, che a domanda, CHE ORE SONO? reiteratamente rispondeva : SABATO! 😀
@matteo giurco
visto che non mi piace per niente la piega che sta prendendo la discussione sul caso novacco, riprendo il discorso con te, che almeno mi rilasso.
la resistenza e’ stata tre cose insieme: guerra patriottica contro l’ invasione tedesca, lotta di classe contro lo sfruttamento perpetrato all’ ombra del sistema corporativo, guerra civile contro i fascisti che avevano comandato col terrore per venti anni.
e’ vero che molti repubblicani hanno letto mazzini in chiave democratica, e partendo da li’ hanno sviluppato il loro antifascismo. ma e’ altrettanto vero che i fascisti avevano letto mazzini in chiave nazionalista, e da mazzini avevano ricavato delle idee che poi diedero forma allo stato corporativo.
pero’ quello che io volevo far notare e’ che se si segue il filo del discorso che nasce da mazzini e poi si sviluppa fino al 1915 e oltre, si possono rintracciare molte tare che tuttora permangono nel nostro modo di intendere il rapporto tra stato e nazione. una per tutte: l’ idea dei sacri confini della patria, i cui effetti pratici abbiamo potuto vedere proprio da queste parti (e parlo della prima guerra mondiale, non mi avventuro nemmeno in tutto quel che e’ accaduto dopo). penso anche a carducci che proclama “Ora l’Italia ha bisogno di armi, armi e armi. Non per difendere, ma per offendere”, credo fosse dopo lo “schiaffo di tunisi” o l’ “eccidio di dogali”, ora non ricordo bene, comunque negli anni ottanta del xix secolo.
in definitiva: sarebbe ora che si ricominciasse a leggere criticamente il risorgimento, a non considerarlo un movimento monolitico, a studiare i conflitti che lo avevano attraversato, e a indagarne gli aspetti controversi rimossi dalla retorica ufficiale. e’ proprio perche’ a un certo punto si e’ smesso di farlo, che oggi hanno preso piede i vari movimenti secessionisti, che peraltro ripropongono in sedicesimo la stessa idea di nazione che ci e’ giunta in eredita’ dal risorgimento.
oggi, nel 2011, sappiamo bene che la “nazione” e’ una costruzione culturale nata tra il ‘700 e l’ ‘800, e non una realta’ metastorica di cui si sia presa coscienza tra il ‘700 e l’ ‘800. quindi ogni tentativo di contrastare il secessionismo leghista a colpi di retorica risorgimentale e’ destinato al fallimento, perche’ non fa altro che confermare, per contrapposizione, il “frame” della nazione come realta’ metastorica, che poi e’ lo stesso “frame” proposto (in modo piu’ grezzo e goffo) dai secessionisti padani.
last, but not the least: tornando in topic ti chiedo se secondo te l’ idea mazziniana di famiglia possa essere di qualche utilita’ nella lotta per i diritti dei gay.
perchè non dirlo in quella sede in che consisterebbe la piega che non ti piace del caso Novacco, Chinaski…c’è sempre da imparare da te!
Tra l’altro il tema dell’omofobia è generalizzato.
Il caso di Giovanni Novacco è specifico e vicinissimo a qualsiasi Triestino,penso.
@fiora
non mi piace il “io gli farei questo, io gli farei quello, io non dico cosa gli farei perche’ senno’ quelli di sinistra (sempre quei) mi danno del nazista”, e cosi’ via. tutte frasi buttate la’ che non servono a niente, sembrano un gioco di societa’. qualcuno nel primo thread su novacco aveva detto che i commenti dei lettori integrano la notizia e sono una forma di giornalismo partecipativo. in questo caso mi sembra che le cose non siano proprio cosi’.
tutti tendiamo a leggerci o al massimo a leggere un paio di post che precedono il nostro…ma io questo l’avevo scritto all’inizio, quando citavo il tuo famoso post 17 di solidarietà ai Pugliesi e nel contempo mi compiacevo che nessuno si fosse ancora prodotto in uscite del tipo ” mi cossa ghe faria…” Sono sata cattiva profetessa, evidentemente!
Trovo che faresti bene a ribadirlo, “di là”!
e poi, che vuoi, “giornalismo partecipativo” di non addetti , di gente comune , penso preveda considerazioni sagge e “visceralismi” ad effetto…l’importante in casi così, veramente l’importante penso sia PARTECIPARE. venga come viene. come si sente si sente…
ma no fiora, io non posso andare a scrivere una cosa cosi’ “di la'”, perche’ ne nascerebbe una discussione del tipo “forcaioli” contro “garantisti”, una cosa insulsa e offensiva nei confronti della vittima.
le domande da farsi secondo me sono: cosa succede a gretta? dove ha imparato console a fare quel che ha fatto? (spero che nessuno dica: dalla tv. quei film li guardiamo tutti). qual e’ il movente?
caro Chi io sono un po’ come soto la Defobnta che iera notoriamente un paese ordinato e “qua” xè vignù fora un bissa Thread e contemporaneamente una QUARTA discussione sul caso Novacco…
Qua no ne manca che’el…leghista a noi!
Non so se preferiresti per questi tuoi interessanti quesiti confrontarti con cotanto acume… 🙁
@539 ma questo non lo dice nessuno, in passato se il figlio restava orfano viveva dal nonno, zio ecc, però questo concordi che è un’eccezzione? normalmente è il compito della famiglia tradizionale educare i figli