Commenti a: Il centrosinistra vince le elezioni in Slovenia, pare http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/ News e opinioni sul Litorale dell'Adriatico Orientale: notizie da Trieste, Gorizia, Lubiana, Udine, Capodistria e Fiume. Sun, 14 Mar 2010 17:26:39 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Di: asem http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-75362 asem Mon, 29 Sep 2008 13:49:17 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-75362 Marco, il tuo post potrebbe avere come titolo: va dove ti porta il cuor anche se è "inutile negare i dati che hai fornito". Spero che la stessa magnanimita e la stessa comprensione avranno le elezioni in Austria dove anche la un elettorato estremo (di destra in questo caso) è passato da poco più di 10% al 30%. Sta di fatto che sia in Slovenia che in Austria le posizioni più estreme (di destra in Austria e , di sinistra in Slovenia, per ovvie motivazioni storiche). La mia non è una valutazione di merito , solo statistica. Sicuramente c'è un cambiamento, un malessere , una ideologizazzione o non so che, o anche un voto "contro" l'EU. Non difendo ne condanno nessuno, però devi amettere che c'è stata una Marco, il tuo post potrebbe avere come titolo: va dove ti porta il cuor anche se è “inutile negare i dati che hai fornito”.
Spero che la stessa magnanimita e la stessa comprensione avranno le elezioni in Austria dove anche la un elettorato estremo (di destra in questo caso) è passato da poco più di 10% al 30%. Sta di fatto che sia in Slovenia che in Austria le posizioni più estreme (di destra in Austria e , di sinistra in Slovenia, per ovvie motivazioni storiche).
La mia non è una valutazione di merito , solo statistica. Sicuramente c’è un cambiamento, un malessere , una ideologizazzione o non so che, o anche un voto “contro” l’EU.
Non difendo ne condanno nessuno, però devi amettere che c’è stata una

]]> Di: Marco http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-74417 Marco Sat, 27 Sep 2008 13:51:40 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-74417 Inutile negare i dati che hai fornito, Asem, ma devi anche considerare che la ex Jugoslavia era un'anomalia nel'ambito del così chiamato "comunismo". Accomunarla al blocco sovietico sarebbe come bestemmiare. Inoltre era già presente da tempo una corrente liberale, sotto forma di circoli e iniaziative. Se hai letto il documentatissimo libro di Stefano Lusa sula dissoluzione del partito, ti accorgerai che già da tempo era in atto una discussione interna. Ragionando come te, si potrebbe tranquilamente dire ch eil fascismo italiano è stato perpetrato nel tempo tramite i suoi ex seguaci, diventati in partew pure comunisti dopo la seconda guerra mondiale (lo era anche Dario Fo!). Per quel che conosco la politica interna, non si parla assolutamente di restaurazione comunista e neppure diritorno al passato, anzi mi sembra ch ele posizioni della sinistra slovena siano molto più avanzate di quella italiana, che dovrebbe aver imparato molto dopo decenni di capitalismo. Le tue sembrano tesi preconcette, dettate da livore personale. Inutile negare i dati che hai fornito, Asem, ma devi anche considerare che la ex Jugoslavia era un’anomalia nel’ambito del così chiamato “comunismo”. Accomunarla al blocco sovietico sarebbe come bestemmiare. Inoltre era già presente da tempo una corrente liberale, sotto forma di circoli e iniaziative. Se hai letto il documentatissimo libro di Stefano Lusa sula dissoluzione del partito, ti accorgerai che già da tempo era in atto una discussione interna. Ragionando come te, si potrebbe tranquilamente dire ch eil fascismo italiano è stato perpetrato nel tempo tramite i suoi ex seguaci, diventati in partew pure comunisti dopo la seconda guerra mondiale (lo era anche Dario Fo!). Per quel che conosco la politica interna, non si parla assolutamente di restaurazione comunista e neppure diritorno al passato, anzi mi sembra ch ele posizioni della sinistra slovena siano molto più avanzate di quella italiana, che dovrebbe aver imparato molto dopo decenni di capitalismo. Le tue sembrano tesi preconcette, dettate da livore personale.

]]> Di: Alessio http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-74372 Alessio Sat, 27 Sep 2008 11:24:54 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-74372 Ciao a tutti, io scrivo dall'Italia, dalla Lombardia. Sono contento per la vittoria dei socialdemocratici in Slovenia ed io sono comunista tuttora. Sicuramente gli anni di governo di Tito non saranno stati un esempio di democrazia ed i servizi "segreti" di cui si avvaleva furono spesso coinvolti in fatti di cui non si voleva parlare, ma pensare che una forma di governo comunista (che comunque non è quella che si formerà in Slovenia ora) sia pericolosa poichè anti-occidentale mi sembra un errore piuttosto grave. Io credo che l'occidentalizzazione "forzata" di molti stati ex-jugoslavi o anche ex-sovietici sia la rovina degli stati stessi. Un Paese neo filo-americano è l'Albania, che sta subendo uno spostamento verso occidente che la gente crede positivo, ma che in realtà serve solamente agli Usa per dimostrare che stati che prima erano vicini all'Urss ora chiedono di entrare nella Nato ed essere "protetti" dagli Usa medesimi. Ricordatevi che il comunismo non significa mettersi in coda per il cibo, essere deportati in Siberia e odiare il resto del mondo, ma la sua applicazione da parte di persone che formano poi dittature personali (Stalin in primo luogo) è da condannare fermamente, ma non l'ideologia di base, fondata sull'uguaglianza e la solidarietà. E la differenza con l'estrema destra è che la destra, invece, è basata sulla discriminazione di razza, di religione, di orientamento sessuale e sul predominio di un popolo sugli altri (nazionalismo), ed assume sempre connotazione violenta. Ricordo che attualmente ci sono liberi e democratici stati che hanno scelto governi dichiaratamente comunisti, ad esempio Cipro (che è nell'Ue), Moldavia, Venezuela, gran parte del Sud America, Mongolia ed alcuni altri, più o meno estesi. Ciao a tutti, io scrivo dall’Italia, dalla Lombardia.
Sono contento per la vittoria dei socialdemocratici in Slovenia ed io sono comunista tuttora. Sicuramente gli anni di governo di Tito non saranno stati un esempio di democrazia ed i servizi “segreti” di cui si avvaleva furono spesso coinvolti in fatti di cui non si voleva parlare, ma pensare che una forma di governo comunista (che comunque non è quella che si formerà in Slovenia ora) sia pericolosa poichè anti-occidentale mi sembra un errore piuttosto grave. Io credo che l’occidentalizzazione “forzata” di molti stati ex-jugoslavi o anche ex-sovietici sia la rovina degli stati stessi. Un Paese neo filo-americano è l’Albania, che sta subendo uno spostamento verso occidente che la gente crede positivo, ma che in realtà serve solamente agli Usa per dimostrare che stati che prima erano vicini all’Urss ora chiedono di entrare nella Nato ed essere “protetti” dagli Usa medesimi. Ricordatevi che il comunismo non significa mettersi in coda per il cibo, essere deportati in Siberia e odiare il resto del mondo, ma la sua applicazione da parte di persone che formano poi dittature personali (Stalin in primo luogo) è da condannare fermamente, ma non l’ideologia di base, fondata sull’uguaglianza e la solidarietà. E la differenza con l’estrema destra è che la destra, invece, è basata sulla discriminazione di razza, di religione, di orientamento sessuale e sul predominio di un popolo sugli altri (nazionalismo), ed assume sempre connotazione violenta. Ricordo che attualmente ci sono liberi e democratici stati che hanno scelto governi dichiaratamente comunisti, ad esempio Cipro (che è nell’Ue), Moldavia, Venezuela, gran parte del Sud America, Mongolia ed alcuni altri, più o meno estesi.

]]> Di: alessandro http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-73583 alessandro Thu, 25 Sep 2008 14:09:55 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-73583 io più che rabbrividire per una formazione politica anti-occidentale, mi preoccuperei di più di una marcatamente occidentale! ma a parte questa battuta, non credo proprio che la slovenia sia un incubatore di comunismo; anzi, credo che sia stata un paese che se n'è liberato subito: il 1 maggio non c'è una sola bandiera rossa (con qualche eccezione) lungo tutta la fascia confinaria, bandiere rosse che invece sono "prepotentemente" issate in tutto l'altipiano triestino. per quel che riguarda i nostalgici di tito credo si tratti di una componente di "gogliardici" tipo molti dei nostri "fascisti" di predappio e di una che -a ragion veduta- pur non essendo comunista riconosce negli eventi a cavallo tra anni 40 e 50 e nell'esercito della jugoslavia di tito, il mezzo che ha "portato" il litorale a quella che adesso è la rep. di slovenia. io più che rabbrividire per una formazione politica anti-occidentale, mi preoccuperei di più di una marcatamente occidentale! ma a parte questa battuta, non credo proprio che la slovenia sia un incubatore di comunismo; anzi, credo che sia stata un paese che se n’è liberato subito: il 1 maggio non c’è una sola bandiera rossa (con qualche eccezione) lungo tutta la fascia confinaria, bandiere rosse che invece sono “prepotentemente” issate in tutto l’altipiano triestino. per quel che riguarda i nostalgici di tito credo si tratti di una componente di “gogliardici” tipo molti dei nostri “fascisti” di predappio e di una che -a ragion veduta- pur non essendo comunista riconosce negli eventi a cavallo tra anni 40 e 50 e nell’esercito della jugoslavia di tito, il mezzo che ha “portato” il litorale a quella che adesso è la rep. di slovenia.

]]> Di: asem http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72450 asem Mon, 22 Sep 2008 15:44:13 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72450 borut, non scherziamo, dai (o.o1% vai a vederti i vari forum o blog). Nel 1991 dei paesi est europei che sono entrati in Eu soltanto la Slovenia non ha troncato decisamente con il comunismo (tant'è che troverai tantisssimi che sono ancora nostalgici di Tito e del parito unico) ma i vertici comunisti si sono trasformati in "liberali" per gli anni '90 (ma non lo erano, drnovsek docet, spacciato in Europa per liberale, anche se di estrazione culturale comunista - cresciuto da dirigente comunista e come tale interpretato in Slovenia),poi c'erano i vincenti di oggi veri e propri nostalgici (molti quadri arrivano direttamente dagli anni '80) ecc. ecc. Tant'e che anche il partito democratico (presentato spesso come di centro-destra, ma nato in realta negli anni '90 come partito social-de,mocratico anch'egli)ha il leader (Jansa) di estrazione comunista leninista (poi pentito) e come Pahor e Golobic(terzo partito in Slovnenia) - tutti e tre usciti dai "gioventu socialista" ZSMS che era alle dirette dipendenze del partito comunista jugoslavo che in loro vedeva il "futuro" politico del paese. Ma la cosa più discutibile, da punto di vista democratico e l'ennesima intromissione nella campagnia elettorale di Kucan (ultimo presidente del partito comunista sloveno negli anni '80 di ex aparati dell'UDBA, organizzazione della quale era tanto tempo a capo). però se tutto ciò e normale e va bene. per me non ci sono problemi. Dico solo che bisogna stare , secondo me, ma possso anche sbagliare, all'erta. borut, non scherziamo, dai (o.o1% vai a vederti i vari forum o blog).
Nel 1991 dei paesi est europei che sono entrati in Eu soltanto la Slovenia non ha troncato decisamente con il comunismo (tant’è che troverai tantisssimi che sono ancora nostalgici di Tito e del parito unico) ma i vertici comunisti si sono trasformati in “liberali” per gli anni ‘90 (ma non lo erano, drnovsek docet, spacciato in Europa per liberale, anche se di estrazione culturale comunista – cresciuto da dirigente comunista e come tale interpretato in Slovenia),poi c’erano i vincenti di oggi veri e propri nostalgici (molti quadri arrivano direttamente dagli anni ‘80) ecc. ecc.
Tant’e che anche il partito democratico (presentato spesso come di centro-destra, ma nato in realta negli anni ‘90 come partito social-de,mocratico anch’egli)ha il leader (Jansa) di estrazione comunista leninista (poi pentito) e come Pahor e Golobic(terzo partito in Slovnenia) – tutti e tre usciti dai “gioventu socialista” ZSMS che era alle dirette dipendenze del partito comunista jugoslavo che in loro vedeva il “futuro” politico del paese. Ma la cosa più discutibile, da punto di vista democratico e l’ennesima intromissione nella campagnia elettorale di Kucan (ultimo presidente del partito comunista sloveno negli anni ‘80 di ex aparati dell’UDBA, organizzazione della quale era tanto tempo a capo).
però se tutto ciò e normale e va bene. per me non ci sono problemi.
Dico solo che bisogna stare , secondo me, ma possso anche sbagliare, all’erta.

]]> Di: Dejan Kozina http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72428 Dejan Kozina Mon, 22 Sep 2008 14:10:51 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72428 Esiti sostanzialmente analoghi, mi riferisce un insider, anche al Consolato generale di via S. Giorgio, dove hanno votato in 293 tra cittadini residenti in Italia e nostri concittadini con doppia cittadinanza, prevalentemente per il centrosinistra, ma con i socialdemocratici in netta prevalenza su liberaldemocratici e Zares. Esiti sostanzialmente analoghi, mi riferisce un insider, anche al Consolato generale di via S. Giorgio, dove hanno votato in 293 tra cittadini residenti in Italia e nostri concittadini con doppia cittadinanza, prevalentemente per il centrosinistra, ma con i socialdemocratici in netta prevalenza su liberaldemocratici e Zares.

]]> Di: Dejan Kozina http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72418 Dejan Kozina Mon, 22 Sep 2008 13:12:52 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72418 Anche il Dnevnik (http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042208571) commenta i risultati evidenziando la falcidia tra i ministri dell'attuale governo: ad essere rimasti fuori dal nuovo parlamento sono Zver (Educazione e sport), Rupel (Esteri), Mate (Interni), Virant (Pubblica amministrazione), Turk (Sviluppo), Žerjav (Trasporti), Podobnik (Ambiente e territorio), Kucner Dolinar (Educazione superiore, scienza e tecnologia), Cotman (Lavoro, famiglia e affari sociali), Erjavec (Difesa) e Bajuk (Finanze). Vita grama anche per i presidenti di partito: fuori, oltre al gia citato Erjavec dei Pensionati, anche il leader dei Popolari Šrot. Il concetto di 'collegio sicuro' non sembra funzionare oltreMuja. Nota mia: un'altro che non ce l'ha fatta, abbastanza prevedibilmente, è il nostro Jože Pirjevec. Nostro in senso di triestino. Probabilmente era scontato. Peccato. Anche il Dnevnik (http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042208571) commenta i risultati evidenziando la falcidia tra i ministri dell’attuale governo: ad essere rimasti fuori dal nuovo parlamento sono Zver (Educazione e sport), Rupel (Esteri), Mate (Interni), Virant (Pubblica amministrazione), Turk (Sviluppo), Žerjav (Trasporti), Podobnik (Ambiente e territorio), Kucner Dolinar (Educazione superiore, scienza e tecnologia), Cotman (Lavoro, famiglia e affari sociali), Erjavec (Difesa) e Bajuk (Finanze). Vita grama anche per i presidenti di partito: fuori, oltre al gia citato Erjavec dei Pensionati, anche il leader dei Popolari Šrot. Il concetto di ‘collegio sicuro’ non sembra funzionare oltreMuja.
Nota mia: un’altro che non ce l’ha fatta, abbastanza prevedibilmente, è il nostro Jože Pirjevec. Nostro in senso di triestino. Probabilmente era scontato. Peccato.

]]> Di: Dejan Kozina http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72410 Dejan Kozina Mon, 22 Sep 2008 12:17:50 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72410 Secondo il Delo (http://www.delo.si/clanek/67649) e sempre in via ufficiosa sarebbe Roberto Battelli ad essere in testa ala corsa per il seggio garantito della comunità italiana, ma con un (temporaneo) margine risicato su Aurelio Juri. Cambio della guardia invece per la minoranza ungherese con Laszlo Göncz a sostituire la veterana Mária Pozsonec. Secondo il Delo (http://www.delo.si/clanek/67649) e sempre in via ufficiosa sarebbe Roberto Battelli ad essere in testa ala corsa per il seggio garantito della comunità italiana, ma con un (temporaneo) margine risicato su Aurelio Juri. Cambio della guardia invece per la minoranza ungherese con Laszlo Göncz a sostituire la veterana Mária Pozsonec.

]]> Di: borut http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72406 borut Mon, 22 Sep 2008 12:00:25 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72406 Asem Violentemente ocidentale? Se ti riferisci alla Germania ed a die Linke, non metto parola. Se invece ti riferisci alla Slovenia, ti chiedo, dove vivi. In Slovenia il movimento antioccidentale non arriva allo 0,01% della popolazione! Ugualiare la vittoria dei socialemocratici con la vittoria dei comunisti mi sembra ridicolo. Gli excomunisti in Slovenia stanno i tutti i partiti! Janša fu comunista, Rupel fu comunista..... Caro amico, aggiorna i cliche. In Slo nessuno piu' pensa arivitalizzare il comunismo! Asem

Violentemente ocidentale? Se ti riferisci alla Germania ed a die Linke, non metto parola. Se invece ti riferisci alla Slovenia, ti chiedo, dove vivi. In Slovenia il movimento antioccidentale non arriva allo 0,01% della popolazione!

Ugualiare la vittoria dei socialemocratici con la vittoria dei comunisti mi sembra ridicolo. Gli excomunisti in Slovenia stanno i tutti i partiti! Janša fu comunista, Rupel fu comunista…..

Caro amico, aggiorna i cliche. In Slo nessuno piu’ pensa arivitalizzare il comunismo!

]]> Di: Dejan Kozina http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/comment-page-1/#comment-72403 Dejan Kozina Mon, 22 Sep 2008 11:48:31 +0000 http://bora.la/2008/09/21/il-centrosinistra-vince-le-elezioni-in-slovenia-pare/#comment-72403 Violentemente anti-occidentale? Violentemente anti-occidentale?

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